Боль во лбу.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 13-09-2009 23:37 Заголовок сообщения:

Ку-ку писал(а):. Не знаете, так и не юродствуйте.
У меня, иногда, тоже есть прострел этой боли. До крови не доходило, но крайне неприятно. Носморка - 0. Подвсплываю и подвисаю, пока не пройдет.
Тоже хотелось бы иметь ответ о причинах этого явления.
Почему не знаю... знаю и даже очень хорошо знаю...
И Вам почитать рекомендую. Например, вот это - ссылку уже давала выше - тут все написано...http://www.scubadiving.ru/biblioteka/di ... _ua_sd.htm



Баротравмы придаточных пазух из-за закрытия соустий полипами, отечной или гипертрофированной слизистой оболочкой, а также зубная боль из-за скопления газа в карманах корней или вследствие «присасывающего» эффекта гайморовой пазухи случаются, как правило, на подъеме.

Баротравмы пазух чаще встречаются и трудней переносятся в фазу компрессии, когда при затруднении прохождения воздуха в пазуху в ней создается вакуум.

При больших перепадах давления вначале возникают ощущение удара в область глаза или лба и инфильтрация слизистой, при нарастании разницы давления — ощущение взрыва, возможны потеря сознания, подслизистая гематома, кровотечение.

Однажды перенесенная баротравма лобных пазух, сопровождавшаяся сильными болями, может стать пусковым механизмом возникновения баропатии (боль и обморочное состояние даже при небольшом перепаде давления).

Если в среднем ухе действуют бароадаптационные механизмы, то в придаточных пазухах носа они сведены до минимума, и тренировки по переносимости перепадов давления малоэффективны.




Выравнивание давления затруднено в больших по объему лобных пазухах при длинных и узких лобно-носовых каналах.

Такие неблагоприятные соотношения встречаются у лептопрозопов (узколицые) и лепторинов (узконосые).

Подобные кефалометрические особенности выявлены Ю. К. Ревским (1966) у 8 из 9 подводников с перенесенной баротравмой, у одного обнаружены изменения в полости носа (гипертрофия средней носовой раковины).


Слизистая оболочка верхних дыхательных путей, в том числе придаточных пазух носа, при водолазных спусках подвергается воздействию таких неблагоприятных факторов, как механическое раздражение воздухом или газовыми смесями, поступающими при повышенном давлении и выходящими при его снижении;
высокое парциальное давление газов;
охлаждение из-за высокой плотности и малой влажности вдыхаемого воздуха, приводящее к более интенсивному испарению с поверхности слизистой оболочки и повышению теплопотерь.

В связи с этим в пазухах развиваются реактивные изменения слизистой, которые подтверждаются рентгенографически.

В пользу физиологического характера говорят отсутствие жалоб на болезненные ощущения при погружениях и патологического содержимого при диагностических пункциях, а также связь обнаруживаемых изменений с профессиональной деятельностью обследуемых.

Частота их за 2-4 года систематических погружений возрастает в 4 раза (Б. А. Хейфец-Тетельбаум, Е. Е. Розов, 1972).

Таким образом, функции ЛОР-органов претерпевают изменения непостоянного характера, развивающихся под влиянием внешних факторов при подводном погружении, в некоторых случаях могут приводить к ЛОР-заболеваниям.

Если на среднее ухо более выраженное влияние оказывает барофактор, то на наружное — свойства воды, а на нос — понижение температуры окружающей среды.
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Ку-ку
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 30-06-2009 16:00

#22 Сообщение Добавлено: 13-09-2009 23:50 Заголовок сообщения:

Вот и спасибо. Ясно и по существу.
+1.
сцуко, плохо быть узкомордыми :)

Аватара пользователя
greg19742007
Активный участник
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 25-04-2009 08:29
Откуда: Микола Питерский

#23 Сообщение Добавлено: 14-09-2009 00:08 Заголовок сообщения:

ну да мне тоже все понятно....спасибо
А я дзю-до любил и до.

Levan
Активный участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 20-07-2007 12:23
Откуда: Москва

#24 Сообщение Добавлено: 14-09-2009 07:51 Заголовок сообщения:

Надо к врачу, только нормальному, и обязательно делать томограмму.
Сам сталкивался с подобным, была киста в лобной пазухе, решилось операцией.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 14-09-2009 10:30 Заголовок сообщения:

Ну, Вы человека так уж сразу не пугайте... :)
Достаточно отекшей слизистой или кусочка соплей (а у него они были) ччтобы подобный резельтат получить....
Ну, а вообще, ему конечно неплохо было бы сделать томограмму, потому как могла образоваться при баротравме, например, подслизистая гематома....
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
Skelter
Участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21-10-2007 03:53
Откуда: HsinChu (Taiwan)

#26 Сообщение Добавлено: 14-09-2009 11:59 Заголовок сообщения:

Там, в общем-то, мозг рядом.

Лучше такими вещами не шутить. Гражданина к врачу.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 14-09-2009 12:08 Заголовок сообщения:

Вы что серьезно думаете, что это мозг вытекает ?:))))
Ну-ну...
Там что бы до мозга дойти еще кость пробить нужно :)
Ничего сильно страшного не произошло. Обычная баротравма слизистой оболочки лобных пазух... сосуд лопнул или несколько...
Если сейчас нет никаких проблем - боли в пазухах и рядом, кровотечения и т.д. - то в принципе, нет причин для беспокойства....
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

скат

#28 Сообщение Добавлено: 14-09-2009 13:03 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):Вы что серьезно думаете, что это мозг вытекает ?:))))
Ну-ну...
Там что бы до мозга дойти еще кость пробить нужно :)
Ничего сильно страшного не произошло. Обычная баротравма слизистой оболочки лобных пазух... сосуд лопнул или несколько...
Если сейчас нет никаких проблем - боли в пазухах и рядом, кровотечения и т.д. - то в принципе, нет причин для беспокойства....
Да нет, это точно мозг вытекает! Не хочет жить в голове человека, ныряющего в воду +8, в "мокряке"! Даже если он делает это "из принципа" :D

Аватара пользователя
greg19742007
Активный участник
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 25-04-2009 08:29
Откуда: Микола Питерский

#29 Сообщение Добавлено: 14-09-2009 15:58 Заголовок сообщения:

скат писал(а): Да нет, это точно мозг вытекает! Не хочет жить в голове человека, ныряющего в воду +8, в "мокряке"! Даже если он делает это "из принципа" :D
Ну а что в этом такого?
Я ныряю по 7 моник + 5 шорти. До 20 минут можно спокойно плавать в воде 8 градусов. Знаю ребят которые ныряют в таком же + носок + майка неопреновая открытая пора зимой под лед.
А я дзю-до любил и до.

скат

#30 Сообщение Добавлено: 14-09-2009 16:18 Заголовок сообщения:

greg19742007 писал(а):
скат писал(а): Да нет, это точно мозг вытекает! Не хочет жить в голове человека, ныряющего в воду +8, в "мокряке"! Даже если он делает это "из принципа" :D
Ну а что в этом такого?
Я ныряю по 7 моник + 5 шорти. До 20 минут можно спокойно плавать в воде 8 градусов. Знаю ребят которые ныряют в таком же + носок + майка неопреновая открытая пора зимой под лед.
Да можно, конечно. Кто спорит. Ничего такого. Только потом мозг вытекает, от такого дайвинга :D

Аватара пользователя
Katarina
Участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08-05-2008 20:35
Откуда: Екатеринбург

#31 Сообщение Добавлено: 14-09-2009 18:10 Заголовок сообщения:

внимательно все изучила...сделала выводы,но диагноз таки ставить по инету некомильфо.
мож пример из жизни поможет.
Ныряла 3 дня с остаточными явлениями ринита(банальные сопли,простыла чутка),все было хорошо, дня 4,НО потом после сефетистоп 5м ,при под
еме-кровища начинала хлестать в маску...Выпрыгивала как вжик,сбрасывала снарягу-и и в сортир,чтоб народ на боте не пугать,там и снимала кровавую маску и сопли с кровищей отмывала.
По соматике-не было противопоказаний.Но наша индивидуальная штука-организм-сыграла шутку.Прошло все само .Как и не было...через 3 дня.
Коряво написала,сорри,торопилась.
CMAS***

Ку-ку
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 30-06-2009 16:00

#32 Сообщение Добавлено: 14-09-2009 22:04 Заголовок сообщения:

А может мы о разных вещах говорим? У меня иногда (слава богу очень редко) появляется колящая боль в сторону глаза при погружении. Она резкая и кратковременная, как укол иглой. Боль точно связана с глубиной. Проявляется при повторном погружении. Даже на малых глубинах: 5 - 10 м. Типа всплыл осмотреться и опять упал. Вот при упал и бывает, что кольнет. приподнимаюсь, - проходит, дальше без проблем. Никогда не замечал при первом погружении. Никогда при всплытии.

Аватара пользователя
greg19742007
Активный участник
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 25-04-2009 08:29
Откуда: Микола Питерский

#33 Сообщение Добавлено: 14-09-2009 22:25 Заголовок сообщения:

Короче, :D всем спасибо, подошли объяснения Натали...
Он залился Назолом утром, а нырять пошел через 6 часов.
Перед погружением Назол не заливал. Сопли скопились и не дали продуть пазухи. Вобщем лейте Назол в нос за 30-15 минут до погружения.
А я дзю-до любил и до.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 14-09-2009 22:35 Заголовок сообщения:

greg19742007 писал(а): Сопли скопились и не дали продуть пазухи. .
А сморкаться не пробовал ? :)
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 14-09-2009 22:38 Заголовок сообщения:

Katarina писал(а): Ныряла 3 дня с остаточными явлениями ринита(банальные сопли,простыла чутка),все было хорошо, дня 4,НО потом после сефетистоп 5м ,при под
еме-кровища начинала хлестать в маску....Прошло все само .Как и не было...через 3 дня..
ну, здесь могла быть не баротравма, а просто хрупкость сосудов (из-за перенесенного ренита, закапывания сосудосуживающих, сморкания постоянного, общего давления и т.д.).... у многих просто так кровь из носа идет периодически... так что... :wink:
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
greg19742007
Активный участник
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 25-04-2009 08:29
Откуда: Микола Питерский

#36 Сообщение Добавлено: 14-09-2009 22:38 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):
greg19742007 писал(а): Сопли скопились и не дали продуть пазухи. .
А сморкаться не пробовал ? :)
Ну не, я тоже поржал над ним.. говорит не то, что бы сопли а заложенность была легкая.. Залил бы Назол и проблем бы не было...
Он на втором дайве так и сделал. Пролил хорошенько и отнырял вообще без проблем.
А я дзю-до любил и до.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 14-09-2009 22:41 Заголовок сообщения:

Ку-ку писал(а):А может мы о разных вещах говорим? .
Да, вообщем-то, это все "из той же оперы"... только у вас оно само продувается (если стреляет в район глаза, то это гайморовы пазухи)... хоть и с небольшим затруднением (та самая колющая боль)....
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#38 Сообщение Добавлено: 14-09-2009 23:08 Заголовок сообщения:

скат писал(а):Только потом мозг вытекает, от такого дайвинга :D
Вернее то, что вместо него :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
greg19742007
Активный участник
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 25-04-2009 08:29
Откуда: Микола Питерский

#39 Сообщение Добавлено: 14-09-2009 23:46 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
скат писал(а):Только потом мозг вытекает, от такого дайвинга :D
Вернее то, что вместо него :D
А правда говорят, что когда ныряют крутые московские дайверы, то все местные лягушки учатся у них технике фрога?
А я дзю-до любил и до.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 15-09-2009 00:07 Заголовок сообщения:

greg19742007 писал(а):, то все местные лягушки
Что Вы против лягушек имеете?? :roll:
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Ответить