Предлагаю обсудить упражнения повышенной сложности

[Реалист]

Хотелось бы задать вопрос: насколько необходимо жестко подходить к этому требованию? Есть ли смысл человека, не умеющего (или плохо умеющего) плавать, но очень желающего заниматься дайвингом ставить в такие жесткие рамки?

Элементарная ситуация - человек попадает в сеть без ножа, в результате чего он вынужден скинуть с себя всё оборудование, чтобы выплыть наружу. Если он при этом не умеет плавать, то я ему не завидую.
Или просто под водой что-то случается с компенсатором, в результате чего тот перестает держать воздух.

[superstardiver]

Элементарная ситуация - человек попадает в сеть без ножа, в результате чего он вынужден скинуть с себя всё оборудование, чтобы выплыть наружу. Если он при этом не умеет плавать, то я ему не завидую.
Или просто под водой что-то случается с компенсатором, в результате чего тот перестает держать воздух.

Он остается в костюме, маске, ластах... это как минимум...
Я спрашиваю про плавание как таковое...

[Pirex]

Хотелось бы задать вопрос: насколько необходимо жестко подходить к этому требованию? Есть ли смысл человека, не умеющего (или плохо умеющего) плавать, но очень желающего заниматься дайвингом ставить в такие жесткие рамки?

Смысл есть. Тяжело учить человека ездить на велосипеде, если он не умеет ходить. Не надо думать, что стандарты ассоциаций написаны коммерсантами, "втюхивающими" карточки. Стандарты и правила написаны кровью.
Кстати, не надо путать нормативы для любительских и для профессиональных уровней - они существенно разняться.

[superstardiver]

Смысл есть. Тяжело учить человека ездить на велосипеде, если он не умеет ходить.

Плавание и дайвинг - разные вещи. Знаю это по опыту многих людей. Отсюда и желание услышать ОБОСНОВАННОЕ утверждение о том, что уметь плавать любителю дайвинга необходимо.

Не надо думать, что стандарты ассоциаций написаны коммерсантами, "втюхивающими" карточки. Стандарты и правила написаны кровью.

У меня нет вопросов к подводным навыкам - каждому из них есть реальное объяснение и приминение.

Кстати, не надо путать нормативы для любительских и для профессиональных уровней - они существенно разняться.

И здесь вопросов нет - никто не заставляет плыть OW дайвера на время...

[Tanita]

Хотелось бы задать вопрос: насколько необходимо жестко подходить к этому требованию? Есть ли смысл человека, не умеющего (или плохо умеющего) плавать, но очень желающего заниматься дайвингом ставить в такие жесткие рамки?

Смысл есть. Тяжело учить человека ездить на велосипеде, если он не умеет ходить. Не надо думать, что стандарты ассоциаций написаны коммерсантами, "втюхивающими" карточки. Стандарты и правила написаны кровью.
Кстати, не надо путать нормативы для любительских и для профессиональных уровней - они существенно разняться.

Я не умею плавать (на поверхности) без ласт. Неужели же я должна была лишиться подводного мира????
А еще видела, что человек нормально плавающий по поверхности, в ластах вдруг начинал велосипед изображать....

[Paul_S]

ОБОСНОВАННОЕ утверждение о том, что уметь плавать любителю дайвинга необходимо.

1)оборудование , каким бы оно надежным оно не было , может отказать, и тогда элементарно придется добиратся до берега вплавь( да костюм- он удержит на воде , маски может и не быть, ласты возможно придется скинуть перед проходом через буруны прибоя, но есть еще такой фактор , как психологическая уверенность, человек должен знать, что он эти 100-200-400 метров может проплыть и просто так , без всего и грести ему придется САМОМУ),.
2)находясь на борту судна, на берегу,занимаясь видом спорта , связанным с водой, велика вероятность оказатся в воде в результате падения и т.д.) без акваланга)
Кстати сам в прошлом спортсмен-плавец, умения полученные много лет назад - очень пригодились (с меньшими затратами и быстрее двигаюсь под водой , меньше расходую вохдух - организм привычен к физическим нагрузкам в условиях недостатка воздуха)
PS Для неумеющих плавать дайверов : для получения карточки OWD Вам понадобилось порядка 350-450 уе и несколько дней занятий ... Научиться более-мение уверенно держаться на воде займет 3-4 занятия по часу и потребует рублей 1200-1500. Ничем, кроме как ленью, неумение человека , гордо именующего себя "дайвером" проплыть 200 метров не на скорость я объяснить не могу ...

[Willyam Bradberry]

А еще видела, что человек нормально плавающий по поверхности в ластах вдруг начинал велосипед изображать....

думаю, что плавать не обязательно
достаточно умения просто держаться на воде

[hondje]

Элементарная ситуация - человек попадает в сеть без ножа

я видел в местом журнале рекламу курса по подводной борьбе с различными сетями и веревками, с ножом разумеется (здесь он у CMASa обязателен даже в бассейне . )

[Владимир Дунаев]

Полностью поддерживаю мнение Бориса Эйдиса
Надо поддерживать у учеников необходимые навыки, а не выдумывать проблемы (а тем более связанные с дополнительным риском).

[strish]

Большинство вышесказанного - бредятина!
Самым большим упражнением повышенной сложности выходит судя по всему умение плавать на поверхности.
Ну о чем речь вообще - дайвер должен уметь не только держаться, но и плавать на поверхности и не плохо!!! Тут и спорить не о чем!
И потом, как вы собираетесь спасти чужую жизнь или хотя бы попытаться спасти ее. И это реалии, а не специально выдуманные трудности, отрицать возможность несчастного случая - страусиная политика. Всякое может случиться и условия не идеальные бывают: и далеко и волны с головой накрывают и помочь больше некому, а надо волочить да желательно побыстрей, и реанимировать и пути дыхательные защищать и по пути раздевать себя и его, каждая секунда дорога. И вообще - была б моя воля впихнула бы ифр и рескью перед эдвансом.

[Crazy_diver]

Все эти "упражнения" стары,как мир .Все они были включены еще в Программу подготовки подводного пловца ДОСААФ СССР.


Вообщем то дайвинг, в том числе и любительский существует не первый год, так что принципиально нового придумать достаточно сложно.


Также и у нас в дайвинге: нет такой ситуации,когда человеку придется в силу жизненных обстоятельств снять с себя все под водой,а затем нырнуть и все это одеть.

Полностью согласен


ИМХО если инструктор дает подобные упражнения дайверам-любителям,это в подавляющем большинстве говорит только об его непроффессионализме, о том что он,кроме инструкторского мануала,ничего не видел и не читал. Очень грустно!

Если на открытой воде в том ситуации, описанной автором темы - да, однозначно, причем инструкторский мануал тут ни при чем - там про такое не описано.
Но в бассейне (3-4м) я иногда даю подобные вещи - они достаточно быстро снимают многие комплексы вида - дайвинг не для меня , ой не смогу итд. у начинающих дайверов - нырнуть без оборудования на пару метров, доcтать маску с ластами несложно, а если с первого раза не получается - народ относится к этому спокойно. А потом это спокойствие как бы распространяется на выполнение базовых упражнений курса в бассейне. А спокойствие в дайвинге - залог успеха.



Если бы со мной случилась ситуация, описанная автором темы,то сделав упражнение,я немедленно бы повернулся и ушел плавать в любой другой дайвцентр,который находится через дорогу

Однозначно! причем, если бы это сучилось с кем нибудь из дайверов в моей группе - то развернул бы всю группу.

[Crazy_diver]

Курс OWD PADI. Обязательно проверить "поверхностные" навыки, т.е. умение человека плавать и держаться на воде без оборудования. Если человек не в состоянии проплыть 200м, не быть ему дайвером. При этом, как мы прекрасно знаем, плавать под водой в оборудовании и плавать на поверхности без оборудования - это две большие разницы.
Хотелось бы задать вопрос: насколько необходимо жестко подходить к этому требованию? Есть ли смысл человека, не умеющего (или плохо умеющего) плавать, но очень желающего заниматься дайвингом ставить в такие жесткие рамки?


Человек, который не в состоянии проплыть 200м - или вообще никогда к воде не подходил ( и не быть ему дайвером ), или физически слаб ( и не быть ему дайвером - баллон не поднимет ) - и лишь небольшое количество людей не могут проплыть 200м так как никогда этому не учились, но воды в принципе не боятся. Как правило эти люди через 2-3 занятия с тренером по плавнию вполне смогут это сделать. Эти 2-3 занятия можно провести в рамках курса OWD в бассейне.
А что до реальных ситуаций - приведу пример - группу снесло течением почти на километр - арабы промахнулись с организацией DRIFT. А корабль ушел за другой конец рифа. Одному из дайверов пришлось снять с себя снаряжение и на ластах доплыть до бота за помощью.. А было это 4 года назад и тем тогда еще дайвером был Алексей Кирсанов - ныне технический CD NAUI. И впринципе таких примеров можно привести достаточно.

[Crazy_diver]

По поводу различных дополнительных упражнений.

Внимание! Все дополнительные упражнения не являются официальной частью курса OWD

С моей точки зрения подавляющее большинство свежеобученных в бассейне дайверов имеют следующие проблемы:

1. Забывчивость (баллон забыл открыть, грузовой пояс забыл надеть итд.
2. Контроль своего оборудования ( по кнопкам не попадаем, где ремешки и клапаны не помним )
3. Излишняя нервозность
4. Контроль плавучести
5. Отсутствие остойчивости ( плаваем вертикально )
6. Не умение плавать ( гребем руками - ласты в разные стороны итд )
7. Паника при попадании воды в маску и/ или отсутствии регулятора в пределах вилимости.

Для частичного устранения этих недостатков вполне можно использовать именно дополнительные упражнения - приведу несколько из моей практики:

1. Плавание на октопусе без маски
2. Дыхание из одного регулятора без маски в движении
3. Fin Pivot (руки за спину) и Hovering без ласт ( Махать руками ногами почти бесполезно - хошь не хошь а надо работать дыханием )
туда же "продвинутый" Fin Pivot - (дышим глубже - вверх, дышим менее глубоко - вниз )

4. Hovering строго в горизонтальном положении
5. Умение самому себе открыть/закрыть баллон без снятия оборудования ( посмотрите последнюю статью из анализа ситуаций...)
6. Снятие одевание акваланга различными способами, плавание с аквалангом в руках итд. (Очень здорово помогает студентам быстро научиться ориентироваться с оборудованием и находить где у него что)
7. Просто плавание различными способами ( банальная отработка того - КАК можно гдести ластами )
8. Все оборудование (можно даже включая костюм) находится на поверхности воды (скуба, за которую прицеплены маска ласты и пояс)
Прыгаем в воду с костюмом в руке и одеваемся.

Причем навыки 1-4 по 6-7 дают РЕАЛЬНУЮ пользу еще на этапе обучения в бассейне.
Навык 5 - жизненная реальность - сколько не объясняй все равно кто нибудь когда нибудь с закрытым баллоном прыгнет и поймет это уже ПОД ВОДОЙ - хорошо если не очень гдубоко...

А вот выпускать в открытую воду неподготовленного человека, даже если у него удовлетворительно получаются 18 базовых упражнений курса - как то неудобно - он же верит в своего инструктора и платит ему деньги за обучение...

[Владимир Дунаев]

To Crazy_diver: Если ты предлагаешь это не для TDI ext.r. а для PADI OWD, то ты полностью соответствуешь своему нику

[Усталый Олигарх]

Прыгаем в воду с костюмом в руке и одеваемся.

А можно с точки зрения студента ? В костюм на поверхности _упаковвываюсь_ с трудом, а уж в воде... Главное не понятно зачем ? Оказался в воде без костюма, так можно скубу надеть и выполнить задачи ради которых пришлось в таком виде прыгать. Если срочное что-то, так только время терять в костюм одеваться, а если по плану, то надо бы плана этого прикупить потом... Непонятное упражнение, в чем правда то ?

[виндыч]

В советские времена (1988-1998) наш тренер уделял таким упражнениям достаточно большое внимание. Тренировки проходили 6м (глубина) бассейне труд

Вы с лопатой чтоль ныряли?
Или Труд так усох с тех пор?
Нету там шести метров.

[виндыч]

Ну вы, блин, даете... ну ладно я старый пьяница, ну а чё вас то понесло так?
Учите лучше людей полезным для НИХ навыкам, вместо столь ценного навыка - изображать дресированного дельфинчика (на ластах по пояс 4 бассейна... ужас то какой. ну нафига это опенвотеру??? кого он этим развлекать будет?)
В подавляющем большинстве люди занимаются дайвингом для того, чтобы просто отдохнуть.

Ну нафига человеку грябать на ластах с 10-ю кг перегруза? Ему что, руки чтоль отгрызли? Груза сбросить не в состоянии? ИМХО вредный навык, так как все нормальные люди учат в такой ситуации СБРАСЫВАТЬ груза. Не, ну конечно, если груза ценятся больше, чем какой-то "ёпен", то кто ж спорит!... несомненно, груза бабок стоят, а "ёпен" и так уже свой дайв оплатил...

Ну давайте научим их из подлодки через торпедный апарат выходить? А? А че, нормальный такой навык... очень даже полезный, если пригодится... врядли пригодится, конечно, но ВДРУГ?... а если пригодится, а они не умеют?... вот облом то получится...

Одевать костюм в воде... хм... (не сухарь случаем? ) Хороший навык на случай, если готовить человека к разврату под водой. Типа уметь быстро одеться, если с чужим бади застукали.

Плавание... а зачем нам из дайверов любителей делать плавцов? Давайте лучше футболистов сделаем!... С плаванием у нас и так нормально, у нас с футболом *опа.

Нырнуть за скубой на задержке... Замечательный навык для того, чтоб выпендриться перед бадей с шикарным бюстом. Иного применения для любителя найти сложно. Я бы этого делать не стал (это не значит, что не могу), просто взял бы баллон, и как цивилизованный человек, обученый дышать из регулятора, нырнул бы и достал всё что требуется (скубу бади в том числе, хоть с самой бадей вместе). В чем смысл это делать на задержке?

2Реалист: а ты сам то в сеть без ножа попадал? Если бы попадал, подобных вопросов не возникало бы. Поясняю. Если ты попал в сеть, и сумел вылезти из скубы и из сети, то далее выпутать скубу - задача гнусная, но не сложная (снимать и одевать скубу кстати на курсах учат), если же из скубы вылезти не удалось, то логичней было отрабатывать навык "не забывать ножик"...
На случай же "компенсатор перестает держать воздух" советую отработать навык "правильно вывешиваться"...

Знаю один навык, который реально пригодился одному моему знакомому... навык снимать-одевать всё снаряжение под водой и гадить по-большому в промежутке между вышеозначеными действиями... Вы ещё скажите, что этому тоже научить не мешало бы. В принципе - можно, но где учить? В бассейне под мадамами, занимающимеся аквааэробикой? Так и представляю себе команды инструктора на дне - "первый и второй дайверы... товсь!!!"

[Иван СПб]

сложное упражнение- две продувки, плюс воздух на продувку маски, плюс продуваться вниз головой. Нужно быть сильным человеком с хорошо развитыми легкими. На мой взгляд для 99% девушек такое упражнение сделать нереально.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Очень коротко,чтобы не утомлять общество:
ИМХО умение плавать необходимо! Никто не говорит,что надо выполнять нормативы спортивных разрядов,но плавать с претензией на споривный стиль (опуская лицо в воду,а не "гусем") надо. Не утверждаю,что я прав,но тем не мение у меня ни один человек не преступает к занятиям с аквалангом до тех пор,пока он не научится так плавать,а также нырять в глубину на 5-6 метров и в длину на 25 метров в ластах. Кроме специальных навыков это дает прежде всего физическую подготовку,так необходимую в море(течения,волны,ветер). Да,дайвинг- не спорт,где главное это голы-очки-секунды. Но физическая форма здесь тоже совершенно необходима,и на адекватном уровне!
Если надо,можно провести МК по плаванию.Несколько занятий и каждый будет плавать вольным стилем так,что не стыдно будет на пляже
С уваж.,
Б.Э.

[OldTourist]

на глубине 6 метров лежат ласты и маска. Ученик ныряет на задержке дыхания без какого либо оборудования и грузов. Задача: всплыть в ластах и с продутой маской.

Результатом выполнения ИМЕННО ЭТОГО упражнения легко может оказаться баротравма.

Ныряешь на задержке, обжималка на дне в 1,5 раза, при этом еще на дне выдох из легких для продувки маски, всплываешь, в легких отрицаловка относительно атмосферного давления + тут же попытка резкого вдоха... Дурацкое упражнение. И слишком опасное для здоровья