"Арабы не прощают ошибок".

[SEAL]

......
Идем далее: исходя из ваших рассуждений Вы предполагаете возможным и правильным "урезать" поверхностный интервал перед вторым дайвом? Чушь конченная... Если Вы по какой либо причине не планируете свои погружения, не надо вводить это за правило, тем более выдавать свои суждения за общепринятую практику. И даже если арабы или др. вынуждают Вас урезать поверхность, то Вы не только в праве, но и просто обязаны возмутиться...
Так что не знаю, есть у Вас что нибудь в обвинение к Грише с Леной или нет...

Про поверхностный интервал я ничего не предлагаю, Сэр - я констатирую, увы это обычная практика на Тиселе, далековато он находится для дэйли-ботов от Шарма и Хургады

Про деку спорить не буду, суеверный я, Сэр...

[Гоша]

Не снимая ответственности с дайверов нарушивших план,голосовал за однозначную вину команды бота! .

Абсолютно согласен, и по американской системе экзамена, выбрал наиболее правильный ответ:
Виновата команда

Господа, с дайверов, ответственности снимать конечно нельзя...
Но в жизни бывает всякое, тем более рэк...
Ну например самое страшное, упала какая-нибудь надстройка, придавила одного из группы, пока её поднимали, и человека вытаскивали, попали в деку...

Даже если недопопали, дайв небыл ассчитан как декомпрессионный, До деки осталось не много, но блольшая физическая нагрузка на глубине....
Инструктор считает, что после такого напряга, надо отстояться...

И на каких основаниях, команда имеет право, при таких возможных обстоятельствах, забить на не вышедшую из под воды группу, или отдельных её членов?
Этто уже....
Так что, святая обязанность команды, сделать всё возможное, а потом уже разбираться, про бакшишь бубнить, или телеги писать

ИМХО
Но думаю, что не только моё
Так вот

[ocean]

Вообщето обсуждать эту тему в общем-то нечего. Есть "Морское право" где такая ситуация трактуется однозначно, как преступная халатность капитана корабля и членов его экипажа могущее повлечь порчу груза. В данном сучае находящихся на борту пассажиров. То, что дайверы находились за бортом не имеет ни какого значения, т.к. они были заявлены в порту в грузовой декларации (бот листе). Короче, на корабле в море во всем виноват только капитан, а пассажиры вообще не имеют ни каких прав, поэтому виноваты ни в чем не могут (даже еслибы и хотели)

[Анисимов Александр]

Уже столько по-написали. Всем раздали флаги, пулеметы. Кому не хватило дали гранаты.

Может давайте проанализируем ситуацию. Два инструктора (как я понял это инструктора) нарушили бездекомпрессионный план погружения. Нарушили сознательно, чем и спровоцировали данную ситуацию. Пройти декомпрессионные процедуры исходя из сложившейся ситуации были не в состоянии. Не готовы ни технически, ни психологически. Хотя знали, что нарушат бездекомпрессионные пределы заранее (15-литровые баллоны). И это люди имеющие профессиональный статус. Люди, которые предлагают пройти у них курс обучения...

Самое интересное, что вместо того, что бы молчать об этом "косяке" тихонько в тряпочку, они решили "крайних" искать на форуме. Вообщем-то у них получилось. Только если бы они ничего не нарушили и всплыли вместе с группой, то и темы бы не было. И народ бы не бился по ночам у компов вешая ярлыки друг другу. Вот коротенько и все.

[виндыч]

Самое интересное, что вместо того, что бы молчать об этом "косяке" тихонько в тряпочку

А вот это - главная мысль этой темы.

[виндыч]

Сэр, не знаю, крутой вы дайвер или нет, но Ваши рассуждения о прописных истинах годятся только для форума, так как в реальности таких истин нет и быть не может. Весь мир делит дайвинг на деко и не деко, только Вы объявляете все дайвы деко...

Ну, в общем то, так и есть... Любое погружение является декомпрессионным в той, или иной степени. Другое дело в том, что при соблюдении скорости всплытия при условно "недекомпрессионном" погружении, считается, что ткани успевают рассыщаться, и остановки не требуются, а в другом случае приходится давать дополнительное время на рассыщение посредством остановок... Так что "крутость" или "некрутость" SEAL здесь абсолютно не при чём.

[Анисимов Александр]

Если уже совсем коротко. Ответ на все вопросы в подписи Goldwind(а)

[SEAL]

... Так что "крутость" или "некрутость" SEAL здесь абсолютно не при чём.

Крутость или не крутость всегда причём и везде. Основная ошибка (имхо) Гриши и Лены в том, что они подобно "рекреационным барышням" испугались 5 минут пропущенной деки. Ну подумаешь, комп "уйдёт в жoпy", тока и всего...
Ситуация уходящего бота на мой взгляд гораздо опаснее.

Дайверы рождаются неравными. Человечество придумало барокамеры, дабы уровнять их шансы.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Давайте поиграем в игру "Что?Где?Когда?"
Внимание на экран:
Ситуация следующая.Едет автобус.Им управляет водитель.В салоне еще есть кондуктор. Автобус подходит к остановке.Пассажиры выходят. Когда выходит последний пассажир,автобус в это время закрывает дверь и зажимает пассажира.После чего трогается с места.
В результате пассажир получает многочисленные травмы.
У публики относительно ЧП мнения разделились. Одни утверждали,что однозначно виноват водитель.Он не должен был закрывать двери не убедившись,что абсолютно все пассажиры вышли. И уж тем более трогаться с места,не посмотрев в зеркальце заднего вида.
Другие сказали,что виноват сам пассажир. Он не согласовал с водителем и кондуктором свои планы по выходу на этой остановке,не готовился заранее к выходу,не спрашивал предворительно у впередистоящих пассажиров будут ли они выходить на следующей остановке. А еще он сквернословил,чем нарушил Правила поведения в общественном транспорте. Так что сам виноват.

А ТЕПЕРЬ,внимание,ВОПРОС:
Как оценят всю ситуацию сотрудники ГАИ,прибывшие на место ЧП (про взятки просьба не писать ) :
1 вариант - Виноват водитель.
2 вариант - Виноват сам пассажир,нарушивший Правила поведения в общественном транспорте.
3 вариант - виноваты оба.
4 вариант - никто не виноват,просто стечение обстоятельств.

Кому же достанется приз в студию?
С уваж.,
Б.Э.

[superstardiver]

Давайте поиграем в игру "Что?Где?Когда?"
Внимание на экран:
Ситуация следующая.Едет автобус.Им управляет водитель.В салоне еще есть кондуктор. Автобус подходит к остановке.Пассажиры выходят. Когда выходит последний пассажир,автобус в это время закрывает дверь и зажимает пассажира.После чего трогается с места.
В результате пассажир получает многочисленные травмы.
У публики относительно ЧП мнения разделились. Одни утверждали,что однозначно виноват водитель.Он не должен был закрывать двери не убедившись,что абсолютно все пассажиры вышли. И уж тем более трогаться с места,не посмотрев в зеркальце заднего вида.
Другие сказали,что виноват сам пассажир. Он не согласовал с водителем и кондуктором свои планы по выходу на этой остановке,не готовился заранее к выходу,не спрашивал предворительно у впередистоящих пассажиров будут ли они выходить на следующей остановке. А еще он сквернословил,чем нарушил Правила поведения в общественном транспорте. Так что сам виноват.

А ТЕПЕРЬ,внимание,ВОПРОС:
Как оценят всю ситуацию сотрудники ГАИ,прибывшие на место ЧП (про взятки просьба не писать ) :
1 вариант - Виноват водитель.
2 вариант - Виноват сам пассажир,нарушивший Правила поведения в общественном транспорте.
3 вариант - виноваты оба.
4 вариант - никто не виноват,просто стечение обстоятельств.

Кому же достанется приз в студию?
С уваж.,
Б.Э.

Не совсем аналогичная произошедшему ситуация описана. А давайте внесем коррективы: пассажир читал книжку, очень интересную... И надеялся, что успеет выскочить.. Но не успел... На мой взгляд, ситуация и отношение к ней поменяется... А еще лучше, если пассажир так же был водителем автобуса, но из другого парка, и это был его выходной...

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

[. А давайте внесем коррективы: пассажир читал книжку, очень интересную... И надеялся, что успеет выскочить.. Но не успел... На мой взгляд, ситуация и отношение к ней поменяется... А еще лучше, если пассажир так же был водителем автобуса, но из другого парка, и это был его выходной...

Можно и так. Но для ГАИшников это будет без разницы...С точки зрения закона ничего не поменялось.
"ПРИЗ в студию" уходит к телезрителям
Б.Э.

[Дмитрий Хомяков]

Давайте поиграем в игру "Что?Где?Когда?"
Внимание на экран:
Ситуация следующая.Едет автобус.Им управляет водитель.В салоне еще есть кондуктор. Автобус подходит к остановке.Пассажиры выходят. Когда выходит последний пассажир,автобус в это время закрывает дверь и зажимает пассажира.После чего трогается с места.
В результате пассажир получает многочисленные травмы.
У публики относительно ЧП мнения разделились. Одни утверждали,что однозначно виноват водитель.Он не должен был закрывать двери не убедившись,что абсолютно все пассажиры вышли. И уж тем более трогаться с места,не посмотрев в зеркальце заднего вида.
Другие сказали,что виноват сам пассажир. Он не согласовал с водителем и кондуктором свои планы по выходу на этой остановке,не готовился заранее к выходу,не спрашивал предворительно у впередистоящих пассажиров будут ли они выходить на следующей остановке. А еще он сквернословил,чем нарушил Правила поведения в общественном транспорте. Так что сам виноват.

А ТЕПЕРЬ,внимание,ВОПРОС:
Как оценят всю ситуацию сотрудники ГАИ,прибывшие на место ЧП (про взятки просьба не писать ) :
1 вариант - Виноват водитель.
2 вариант - Виноват сам пассажир,нарушивший Правила поведения в общественном транспорте.
3 вариант - виноваты оба.
4 вариант - никто не виноват,просто стечение обстоятельств.

Кому же достанется приз в студию?
С уваж.,
Б.Э.

Не совсем аналогичная произошедшему ситуация описана. А давайте внесем коррективы: пассажир читал книжку, очень интересную... И надеялся, что успеет выскочить.. Но не успел... На мой взгляд, ситуация и отношение к ней поменяется... А еще лучше, если пассажир так же был водителем автобуса, но из другого парка, и это был его выходной...

Не не так!
ПАССАЖИР и был тем самым водителем автобуса
А двери закрылись из за короткого замыкания-и поехал автобус из за
того что ручной тормоз не работал
Подсказка-- водителя давно хотели выгнать за РАЗДОЛБАЙСТВО

[Нарвал]

Модернизирую вопрос Б.Э.
А ТЕПЕРЬ,внимание,ВОПРОС:
Как оценят всю ситуацию сотрудники ЕГИПЕТСКОЙ ГАИ,прибывшие на место ЧП ?
Если в автобусе прищемило полупьяного сквернословящего дайвера.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Модернизирую вопрос Б.Э.
А ТЕПЕРЬ,внимание,ВОПРОС:
Как оценят всю ситуацию сотрудники ЕГИПЕТСКОЙ ГАИ,прибывшие на место ЧП ?
Если в автобусе прищемило полупьяного сквернословящего дайвера.

Арестуют водителя. ОДНОЗНАЧНО! Не за то,что прищемил,а за то что поехал с прищемленным пассажиром.
Б.Э.

[superstardiver]

Можно и так. Но для ГАИшников это будет без разницы...С точки зрения закона ничего не поменялось.
"ПРИЗ в студию" уходит к телезрителям
Б.Э.

Для ГАИшников несомненно без разницы, но это не снимает ответсвенности с пассажира... За раздолбайство... И если ты читаешь книжку до последней секунды, будь готов к тому, что двери рано или поздно закроются... Или ты вообще не успеешь выйти...

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Если серьезно,то в случае,если бы дайвера порубило винтами,отвечал бы по Закону капитан бота. Что при этом делал дайвер (залезал в декорежим,погружался глубже 18 метров и т.д.) - никакого значения не имеет!
Ответственность дайвера только в том случае,если он что-то сделал вопиющее - например на ходу корабля залез на верхнюю палубу и прыгнул оттуда в воду,после чего его затянуло под винты. Или он прыгал не по своей воле,а его столкнул другой дайвер,чтобы "подшутить" .
Б.Э.

[Стас]

Давайте поиграем в игру "Что?Где?Когда?"
Внимание на экран:
Ситуация следующая..

Винтом порубало дайвера.

Кому же достанется приз в студию?

1. Хозяину (капитану + команде)
2. Дайвцентру

Мнения сначала разделились, а затем обьеденились.. - пилюлей получат все, т.к. арабам так проще.
НО! этого могло бы и не быть еже ли бы (корабль-капитан) не нарушали заповедь:
1 пока под водой - не запускай винты
2 считай сколь погузилось и сколько поднялось

ЗЫ остальные 8 -мь - додумайте сами

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

[
Для ГАИшников несомненно без разницы, но это не снимает ответсвенности с пассажира... За раздолбайство... ...

Если Вы дайвП Р О Ф Е С С И О Н А Л (инструктор,капитан дайвбота и т.д.), Вам надо понимать,что судить Вас будут по Закону,а не по понятиям. И если сомневаетесь,как правильно Вам поступить,ИМХО надо поступать по Закону. Тогда понятно кто виноват,а кто прав.
Успехов!
Б.Э.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Еще одно маленькое уточнение. Происходит некоторая путаница терминов.
Гриша и Лена были в данном случае дайвпрофессионалами только для ПАДИ,СЕДИПА или еще чего-то. Вроде бы нарушили стандарты своей ассоциации И за это ПАДИ,СЕДИП и т.д. могут их наказать.НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!!
Но они не были дайвПРОФЕССИОНАЛАМИ по Закону!!! Т.Е. они не заключали никакой официальный договор на работу с Дайвцентром ,не имели рабочих виз,не имели карточки допуска от Египетской Ассоциации дайвцентров и с точки зрения Закона были точно такими же ГОСТЯМИ,как и все остальные дайверы.

[superstardiver]

Еще одно маленькое уточнение. Происходит некоторая путаница терминов.
Гриша и Лена были в данном случае дайвпрофессионалами только для ПАДИ,СЕДИПА или еще чего-то. Вроде бы нарушили стандарты своей ассоциации И за это ПАДИ,СЕДИП и т.д. могут их наказать.НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!!
Но они не были дайвПРОФЕССИОНАЛАМИ по Закону!!! Т.Е. они не заключали никакой официальный договор на работу с Дайвцентром ,не имели рабочих виз,не имели карточки допуска от Египетской Ассоциации дайвцентров и с точки зрения Закона были точно такими же ГОСТЯМИ,как и все остальные дайверы.

Борис! Никто не говорит, что надо по понятиям! Просто из Ваших заявлений складывается следующпая картина: дайверы, вы можете делать что хотите, нарушать все правила, виноваты будут другие! По ЗАКОНУ ВЫ НЕ НЕСЕТЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ! Вам самому не становится страшно?