Какой пластик нужен, чтоб разрешили нырять со стейджем?

Сообщение

Vovanmsk · Добавлено: 10-12-2010 17:30

ПАДИ не запрещает погружаться со стейджем. Единственное требование, вытекающее из стандартов - в стейдже должен быть тот же газ, что и в основном баллоне. Для сложных погружений 2-4 литровый стейдж с полноценным регулятором никогда не помешает. И не обременителен.

v_Alexey · Добавлено: 10-12-2010 17:45

специально это тоже нигде не оговорено и не из чего не вытекает.
Если дайвер имеет сертификат найтрокс, нет никаких проблем, если за спиной будет воздух , а в стейдже - найтрокс. Или наоборот.
При знании и соблюдении всех пределов и ограничений.

АлександрД · Добавлено: 10-12-2010 17:50

v_Alexey · Добавлено: 10-12-2010 18:17

АлександрД писал(а):
v_Alexey писал(а):Если дайвер имеет сертификат найтрокс, нет никаких проблем, если за спиной будет воздух , а в стейдже - найтрокс. Или наоборот.
При знании и соблюдении всех пределов и ограничений.
только пределы нужно в таком случае соблюдать "по худшему", для НДЛ по воздуху, а по РРО2 по найтроксу...
либо комп двухсмесевой, а тут уже это как бы не совсем и рекреация...

вариантов масса.

-Ничего не мешает нырять рекреационно на 40м на воздухе, имея стейдж с EAN40, и зная, с какой глубины можно будет им пользоваться.
Планировать при этом по воздуху.

-ничего не мешает нырять на найтроксе рекреационно
имея при этом стейдж с воздухом как АВАРИЙНЫЙ запас на всплытие и остановки безопасности.
Планировать при этом дайв по найтроксу.

-ничего не мешает использовать многосмесевые компъютеры. Это не обязательно ВР3.
Часть линейки Суунто, Туса, Аладины- вполне рекреационные компы с возможностью переключения под водой.

Главное- дайв должен быть бездекомпрессионным с возможностью в любой момент прервать погружение и немедленно всплыть.

davis · Добавлено: 10-12-2010 18:39

v_Alexey писал(а):
-ничего не мешает нырять на найтроксе рекреационно
имея при этом стейдж с воздухом как АВАРИЙНЫЙ запас на всплытие и остановки безопасности.
Планировать при этом дайв по найтроксу.

Если придется переключиться на воздух, ИМХО предпочел бы перестраховаться, добавив 3-5 минут к остановкам безопасности.
Само собой при бездекомпрессионных погружениях!

Болт · Добавлено: 10-12-2010 18:45

Pound писал(а):Макс, это только у одного нам с тобой известного инструктора. Остальные падишники вроде как об этом и не слыхали. Вопрос не простой. Мне интересно как "по-правилам" а не по знакомству. А тебе давали вроде как по временному сертификату AN?

Нет Дима, я говорю как раз про английский ДЦ, где меня видели первый раз и по запросу выдали стейдж 21-го по карточке АОДВ.
И на сафари с той же самой карточкой мы с Гайкой без проблем брали стейджи с 32-м (а может все же карточку найтрокс показали, не помню). Логбуки не смотрели, спросили только кол-во погружений.
На сафари человек нырял с независимой спаркой и карточкой Дип без проблем.
А где находятся наши остальные календарики, как я понимаю ты знаешь лучше

Болт · Добавлено: 10-12-2010 18:56

Elf in Stone писал(а):
Болт писал(а):вроде ПАДИ Дип и предполагает обучение и использование стейджа,
Нет.

После АОВД обучался не в ПАДИ, спорить не буду.
Но дважды видел курс ПАДИ Дип, который проходили на одном с нами боте. Там ПАДИ инструктора проводили обучение со стейжджем, один даже обвязку веревкой учил делать.
В ИАНТД курс Дип проходил в процессе нырялки и начался он с того, что дали потаскать стейдж пару раз, а уже потом рассказали, что это, зачем и почему. С тех самых пор ниже 30 не люблю с одним баллоном ходить. Даже в рекреации, если есть вероятность подзависнуть, задержаться на глубине или группа не знакомая, стараюсь брать стейджик, как дополнительный запас газа.

v_Alexey · Добавлено: 10-12-2010 18:56

davis писал(а):
v_Alexey писал(а):
-ничего не мешает нырять на найтроксе рекреационно
имея при этом стейдж с воздухом как АВАРИЙНЫЙ запас на всплытие и остановки безопасности.
Планировать при этом дайв по найтроксу.
Если придется переключиться на воздух, ИМХО предпочел бы перестраховаться, добавив 3-5 минут к остановкам безопасности.
Само собой при бездекомпрессионных погружениях!

Понятно, что с точки зрения риска ДКБ вариант перехода с найтрокса на воздух- не лучший, и дополнительный консерватизм не помешает.

С другой стороны, если Вы были в додекомпрессионном режиме на найтроксе и при переключении на воздух (аварийная ситуация!) начали немедленно всплывать- в деку вы не попадете никак.
Естественно, речь о постоянном всплытии 9-18м/м и стандартных остановках безопасности.

bagrat · Добавлено: 10-12-2010 19:44

v_Alexey писал(а):-Ничего не мешает нырять рекреационно на 40м на воздухе, имея стейдж с EAN40, и зная, с какой глубины можно будет им пользоваться. Планировать при этом по воздуху.

на месте дц я бы потребовал карточку TDI AN или аналогичную для такого. просто потому что даже наличие у человека карточек Nitrox и Deep не гарантирует того, что человек понимает, как пользоваться такой конфигурацией, как планировать дайв и т.д. а два баллона с одинаковыми газами пусть берет, нет проблем

v_Alexey · Добавлено: 10-12-2010 20:49

bagrat писал(а): .. даже наличие у человека карточек Nitrox и Deep не гарантирует того, что человек понимает, как пользоваться такой конфигурацией, как планировать дайв..

Иными словами,
все рекреационные дайверы без карточек АН- сплошные дебилы.
Как пользоваться нитроксом, если он не за спиной- им никогда не понять. Даже после курса, на котором непосредственно этому учат.
Лишь с получением заветного пластика АН приходит генная мутация и долгожданное просветление.
причем именно в редакции TDI.

Это имелось ввиду?

Собственно, в одном полностью согласен: все это уже никак совершенно не регламентируется стандартами обучающих агенств и регулируется исключительно внутренними порядками ДЦ.

Elf in Stone · Добавлено: 10-12-2010 20:50

На одном из сафари один инструктор повесил стейдж опенвотеру. Просто потому, что тот нереально жрал воздух.

Elf in Stone · Добавлено: 10-12-2010 20:56

Болт писал(а):
Elf in Stone писал(а):
Болт писал(а):вроде ПАДИ Дип и предполагает обучение и использование стейджа,
Нет.
После АОВД обучался не в ПАДИ, спорить не буду.
Но дважды видел курс ПАДИ Дип, который проходили на одном с нами боте. Там ПАДИ инструктора проводили обучение со стейжджем,

Алексей уже пояснил, что запрета нет. Инструктор может обучать со стейджем. Я имел в виду, что курс ДИП не предполагает использование стейджа в том смысле, что использование стейджа не является обязательным элементом обучения на этом курсе...

Сэнсэй · Добавлено: 10-12-2010 21:00

На КАЖДОЙ рекреационной карточке ANDI написано : использование RBS обязательно. И это - стандарт. Использование 50% смеси рекомендуется на всех погружениях до 30 метров, кроме надголовки.

Elf in Stone · Добавлено: 10-12-2010 21:03

ANDI велика воистине!!!! И Сенсей пророк ея!

LinkS · Добавлено: 11-12-2010 00:22

Доходишь до Adv. Trimix и ныряешь как хочешь ))) можно даже без инструктора )))

Алекс1954 · Добавлено: 11-12-2010 01:10

LinkS писал(а):Доходишь до Adv. Trimix и ныряешь как хочешь ))) можно даже без инструктора )))

Пааазвольте! Без гида - это ещё туда-сюда. Но как можно без Инструктора?! Кто ж будет сопельки-то вытирать?!

Андрей Галицкий · Добавлено: 11-12-2010 01:24

Ffman писал(а):Это смотря где. На Филиппинах вообще про пластик в данном случае не спрашивают.
"Стэйдж? Сколько литров? ОК, стоит столько."

Ну это видно из той же серии, как и дайвцентры в Еги чуть чуть сверху и легко на 60 и ниже.
В нормальном дайвцентре максимум, что Вам дадут, это пятнашку.

MaxDiving · Добавлено: 11-12-2010 02:11

ReedCat · Добавлено: 11-12-2010 12:15

Helga писал(а):
Стейдж - это дополнительный запас воздуха, спарка - средство дублирования газового запаса.

Поэтому на рекреационных погружениях, где есть риск передышать один баллон (например, дип на 40 м, а в наличии есть только Al80), используется стейдж. На декопогружениях, где всплытие невозможно, используется спарка.

Попытался прикинуть "зону" где "есть риск передышать один баллон" на 40м, но еще "нет декопогружения"...
Какая-то она очень узкая получается, а если компьютер не в Р0, а в Р1 (а упаси Господи в Р2!) поставлен, так и вообще вырождается в мнимую величину.

Helga · Добавлено: 11-12-2010 12:36

ReedCat писал(а):
Попытался прикинуть "зону" где "есть риск передышать один баллон" на 40м, но еще "нет декопогружения"...
Какая-то она очень узкая получается, а если компьютер не в Р0, а в Р1 (а упаси Господи в Р2!) поставлен, так и вообще вырождается в мнимую величину.

Да что ты! А как прикидывал - на рифе с рыбами зависать или 100 метров под водой ластать до объекта на встречном течении? РМВ 20 или 28?

У нас что ни рэк ниже 30-ти, так минимум треть группы 12-шки передышивают. Что мы делаем не так?