Регулятор ВР-172

[BKC]

советская народная национальная традиция - делать лёгочные автоматы с противоточными клапанами. То есть, если вдруг, клапанная система редуктора выйдет из строя, рост среднего давления не приведёт к открытию клапана лёгочного автомата...

...и поступлению всего этого (возможно, что очень не слабого...) потока воздуха в пасть водолазу. Что может оказаться особо приятным при использовании полнолицевой маски. Вместо этого воздух стравливается через предохранительный клапан в воду, что не особо влияет на работy лёгочного автомата... Пока, разумеется, весь воздух не выйдет. Но тут уж никакой национальной разницы нет...

[BKC]

В январе ныряли в Дахабе, у одного(одной) из членов погружения стоял такой редуктор на стейдже, ниже 100 метров предохранитель сработал с жутким звуком ,пришлось перекручивать с другого балона,при выходе было решено не использовать данный редуктор

Тут, ведь, какая история напрашивается...

Судя по внешнему виду, почему-то кажется, что у него (у редуктора ВР-172) установочное давление повышается с глубиной - "overbalanced" он, прости господи...

Ну и... "ниже 100 метров" несколько атмосфер "лишних" набежало. А предохранительному-то клапану, ему откуда об этом знать?! Вот он и это - сработал при положeнном ему избытке давления. Матчасть?

[Андрей СПб]

Эхх понять бы еще пояему эти несколько атм набежало, что за нелинейность такая..

[Сергей Веретягин]

Эхх понять бы еще пояему эти несколько атм набежало, что за нелинейность такая..

Из-за разницы диаметров внешней и внутренней диафрагмы.

[BKC]

Эхх понять бы еще пояему эти несколько атм набежало, что за нелинейность такая..

Пачиму нелинейность?

Установочное давление линейно растёт с глубиной. Не постоянно оно вне зависимости от глубины (как раньше бывало, в доапекcовскyю эпоху), а растёт по мере погружeния. Как у всех Apeks, Legend и им подобных.

[Андрей СПб]

Из-за разницы диаметров внешней и внутренней диафрагмы.

Возможно, в физику не вникал..

Что за "доапексовская эпоха"? Может до АВМовская, типа 40х годов? потому как даже в копейке установочное линейно с внешним..

[nordval]

Судя по внешнему виду, почему-то кажется, что у него (у редуктора ВР-172) установочное давление повышается с глубиной - "overbalanced" он, прости господи...

Ну и... "ниже 100 метров" несколько атмосфер "лишних" набежало. А предохранительному-то клапану, ему откуда об этом знать?! Вот он и это - сработал при положeнном ему избытке давления. Матчасть?

С матчастью разобрались когда вышли.
Встает вопрос, если вторая ступень в поточных системах выполняет роль предохранительного клапана,при повышении установочного давления, почему не начинает срабатывать ниже 100 м ?

[Konzas]

В любом случае, это совсем другой редуктор - поршневой, а не мембранный и 171С, а не 172.

Тем не менее у меня был и тот, и тот регулятор, и у обоих шло постоянное травление. Вы думаете это неисправность?

[BKC]

Что за "доапексовская эпоха"? Может до АВМовская, типа 40х годов? потому как даже в копейке установочное линейно с внешним..

Установочным давлением называется разность между давлением в камере редуктора и давлением окружающей среды. У АВМов (и большинства прочих) оно не меняется с глубиной: давление в редукторе АВМ больше, чем вне его на 5-7 атмосфер и на поверхности и на 75 метрах.

У Apeks (Legend и прочих похожих по форме и содержанию) эта разность (установочное давление) увеличивается с глубиной.

Матчасть?

Встает вопрос, если вторая ступень в поточных системах выполняет роль предохранительного клапана,при повышении установочного давления, почему не начинает срабатывать ниже 100 м ?

Могу предположить, что Вы используете лёгочники со сбалансированными клапанами вдоха (пневматически сбалансированные вторые ступени). А предохранительный клапан несбалансирован.
Тут, скорее, хороший вопрос по матчасти возникает... и по национальным традициям (C)...
Почему "пневматически cбалансированный" клапан лёгочника вообще работает как предохранительный?
И работает ли? A?

у обоих шло постоянное травление. Вы думаете это неисправность?

А чего тут думать? Перебирать надо предохранительный клапан.
Травление из "сухой камеры" поршневого редуктора (ВР-171С) должно быть из под резинового кольца, а не из предохранительного клапана.

[bvs13]

Спросил на зводе цену на комплект ЗИП. 850 рублей! Видимо, на частных покупателей им совсем пофиг. Ужос.

[Андрей СПб]

Установочным давлением называется разность между давлением в камере редуктора и давлением окружающей среды. .

Спасибо за трактовку...
А то как то всю жизнь знал определение типа:
RU-Dive "Значение промежуточного давления на поверхности называется установочным давлением редуктора" http://www.dive.ru/articles/article/39.htm

Спросил на зводе цену на комплект ЗИП. 850 рублей! Видимо, на частных покупателей им совсем пофиг. Ужос.

Менее года назад, в сентябре, чел связывался с заводом, хотел купить

я пообщался с представителями отдела продаж завода "респиратор" и вот резюме общения:
Завод Респиратор продаёт оборудование частным лицам.
Зимний сбалансированный мембранный редуктор ВР172 с завода стоит 5300 руб.
изготовление после оплаты, на заказ, до 40 дней. оплата возможна через банк.
могут выслать изделие по почте за доп оплату.
........
если тот же Респратор поимеет нормальную команду маркетологов-конструкторов-торговцев-рекламщиков, то у них пойдут дела на лад.
Таково моё мнение.

Как видим с сентября 2010 по май 2011 - менее года! - цена возросла на 13%
Маркетологами очевидно на заводе не пахнет...

Правда есть и хорошие новости - в сентябре 2010 было написано

В открытом море за него просят около 13 кРуб. ...

А теперь в открытом море за него просят все таки 9 320

[BKC]

А то как то всю жизнь знал определение типа:
RU-Dive "Значение промежуточного давления на поверхности называется установочным давлением редуктора" http://www.dive.ru/articles/article/39.htm

Всю жизнь, говорите...
Это - ваша жизнь или просто ненужная корочка: "Подв. пловец ДОСААФ СССР"?
Или ваша жизнь началась только с приходом Истины в форме DIVE.RU?

Установочным давлением называется разность между давлением в камере редуктора и давлением окружающей среды. .

Спасибо за трактовку...

Это не трактовка, а определение. В отличие от процитированной вами фразы из dive.ru, которая, к тому же, строго говоря - неправильная.

[Андрей СПб]

Всю жизнь, говорите...
Это - ваша жизнь или просто ненужная корочка: "Подв. пловец ДОСААФ СССР"?
Или ваша жизнь началась только с приходом Истины в форме DIVE.RU? .

Вроде немолодой уже человек а пишете чтоб просто постибаться...
Определения, что мне давали в 83 в центральном клубе ВМФ в СПб, дословно конечно стерлись. Как и ПДД, что в 80 изучал.
Но принципы помню, что позволяет самому свои регуля обслуживать. Хотя конечно в современных хряпексах и айсах не разбираюсь, потому и спросил.
Для уточнения глянул в инет - нашел только такое определение, на разных сайтах одинаково. Что увидел - то и привел, с наиболее известного.

[BKC]

"- Ты почему на последнем партсобрании не был?
- Ой! Знал бы, что последнее - обязательно пришёл бы..."
/анекдот/

Вроде немолодой уже человек а пишете чтоб просто постибаться...

Если бы знал, что Вы обидетесь на такую ерунду, ни за что не написал бы. Совершенно искренне прошу прощения...

Если бы писал только, чтобы постебаться - не писал бы ничего более о самих регуляторах. А что такое молодой, что такое немолодой - это материя тонкая...

Хотя конечно в современных хряпексах и айсах не разбираюсь, потому и спросил.
Для уточнения глянул в инет - нашел только такое определение...

Да разбираться-то в них и нечего особо - всё то же самое, только в профиль. Разве что... "хряпексы" - мембранные редуктора с сухой камерой и диафрагмами разного размера. Что - при всей простоте решения - приводит к росту установочного давления с глубиной.

"Определение", которое вы привели - очень нехорошо по двум причинам. Во-первых, оно просто не верно: установочное давление - это давление в камере редуктора на поверхности минус одна атмосфера. Т.е. это - избыточное давление в камере редуктора. Слово избыточное упущено. А если бы оно не было упущено, то не было бы нужды и уточнять, что на поверхности: избыточное - оно и есть избыточное.
Ну и, самое главное, это "определение" - не определяет точно того, о чём речь идёт. Даже Вы, человек немолодой (в смысле - опытный и явно с техническими навыками и знаниями), всё перепутали в принципе: установочное давление (избыточное над окружающим) не изменяется при погружении! А чего же ждать от нетехнических студентов, читающих такие "определения"?
Как-то так...

Ещё раз прошу прощения если совершенно нечаянно обидел вас.

[Андрей СПб]

Если бы знал, что Вы обидетесь на такую ерунду, ни за что не написал бы. Совершенно искренне прошу прощения..

Да в принципе НЕ за что! Конечно ерунда .... просто ДОСААФ - это таак давно было и тааак здорово - без денюх и учат и ныряешь...

Мир-дружба и мой октопус впридачу в сложном случае!

За разъяснения ИСКРЕННЕЕ спасибо! Потому как чистый рекреатор, более того в 90е былоне до нырялки Но зато счас и и жена и сын ныряют и даже глубже-лучше меня...

Если ВР-172 сделан с учетом повышения давления, то он конечно ОБЯЗАН при первышении диапазона эксплуатации по глубине забурлить. Но на сайте производителя нет кажись никаких данных по предельной глубине...

Кстати по терминам - "Установочное давление" - от слова установить, т.е давление которое устанавливают, контролируют. 7-12 ати.
Просто в некоторых руководствах встречал термин "растет промежуточное (иногда среднее, низкое) давление с глубиной". Может это терминологически правильнее?

[Сергей Веретягин]

Установочное давление - это среднее давление, которое мы устанавливаем в лаборатории. То есть при нормальном атмосферном давлении. Эта величина определяется расчётными техническими характеристиками данного регулятора. У Маресов это обычно 10 бар у Посейдонов - 12. Для аппаратов, оснащённых сухой камерой или комплектом для холодной воды с гидравлической связью между диафрагмами оно обычно понижается в соответствии с рекомендациями производителя. Под средним давлением понимается величина редуцированного давления в данный момент при данных условиях.

[BKC]

ДОСААФ - это таак давно было и тааак здорово - без денюх и учат и ныряешь...
Мир-дружба и мой октопус впридачу в сложном случае!

Ну да... давно... Хотя, вроде как, совсем недавно. Недавно, тут, вспоминался год исчезновения Московской водки - это поездка на Баренцево море. А на следующий год - страшная история про питьё Солнцедара при исследовании кавказского побережья. (Кстати, вполне себе ничего Солнцедар этот... принесённый главным инженером одноимённого совхоза. ) Всё как вчера. А, ведь, PADI тогда ещё в коротеньких штанишках ходила...

Октопус, говорите... Вообще-то, в ДОСААФ было принято делиться основным лёгочником! Особенно с друзьями... да за неимением какого-либо ещё.

чистый рекреатор...

Да я тоже "чистый" рекреатор, как ныне говорят - никаких манифолдов нету, кислородник держал в руках сорок лет назад... (Есть, правда, своеобразный и возможно мировой рекорд погружения на гелиоксе... )
Что, впрочем, совершенно не мешало - исключительно в рекреационных целях - собирать центнеры-тонны морепродуктов или просто песка, заниматься съёмкой побережья, размывать грунт и устанавливать трубы и водозабор, искать утопленные приборы, кабеля и прочие тела, готовить курсантов к совершенно рекреационной срочной службе. Да, книжки ещё всякие...
Короче, "ДОСААФ - это таак давно было и тааак здорово..." (С)

Если ВР-172 сделан с учетом повышения давления, то он конечно ОБЯЗАН при первышении диапазона эксплуатации по глубине забурлить. Но на сайте производителя нет кажись никаких данных по предельной глубине...

Рабочая глубина его неясно указана как 60 м. "Забурлить" он должен когда (и если!) установочное давление превысит давление срабатывания предохранительного клапана. Если проводить аналогию с Apeks, то "после 100 м" это вполне могло произойти. А вот повышается ли у него установочное давление с глубиной - не указано. Судить об этом можно только... по внешнему виду - уж больно похож он на англо-азиатские редуктора имеющие такую особенность.

Кстати по терминам - "Установочное давление" - от слова установить, т.е давление которое устанавливают, контролируют. 7-12 ати.
Просто в некоторых руководствах встречал термин "растет промежуточное (иногда среднее, низкое) давление с глубиной". Может это терминологически правильнее?

Да, ПМСМ, назвать можно хоть как - "умеренное" давление, например. Главное, чтобы было понятно о чём речь идёт! А вот с этим, с ясностью изложения, у современных российских писателей... не очень.
Откуда взялось "установочное" - подозреваю что никто не знает. Либо от того, что его можно установить на нужное значение, либо от того, что это давление устанавливается после редуктора. Да и неважно. Просто раньше, когда вода была гораздо прозрачнее и мокрее, а досаафовцы молодыми , был один установившийся (О, каламбурчик!) термин - установочное давление редуктора. И всем было понятно, что это такое.

Все эти "промежуточное (иногда среднее, низкое)" были протащены вместе с гамбургерами, кока-колой и PADI.
"Промежуточное" - intermediate pressure - установившийся английский термин.
"Низкое" - Low Pressure -тоже оттуда, но используется скорее для обозначения выходов на редукторе, чтобы отличать от High Pressure.
Откуда взялось "среднее" давление - одному богу известно. Скорее всего просто как не слишком удачный перевод "intermediate pressure".
Вот и получилось куча выражений в угоду гамбургеризации всей жизни.

Регулировочный манометр (intermediate pressure gauge, чтобы понятнее было ) измеряет избыточное давление в камере редуктора. Что в ДОСААФ, что в TDI или даже, да простит меня valery, в PADI. Стало быть, регулировку большинства редукторов можно с равным успехом проводить и в московской мастерской, и на горной вершине, и в барокамере на "глубине 100 метров". Устанавливать надо те же 10 атм (sorry, 10 бар) и редуктор будет поддерживать это избыточное (установочное) давление на любой глубине. Исключение - уже упоминавшиеся Apeksоподобные редуктора. У них - если кому взбредёт в голову проводить регулировку в барокамере - установочное давление придётся устанавливать в зависимости от давления в этой гипербарической мастерской.

[Konzas]

у обоих шло постоянное травление. Вы думаете это неисправность?

А чего тут думать? Перебирать надо предохранительный клапан.
Травление из "сухой камеры" поршневого редуктора (ВР-171С) должно быть из под резинового кольца, а не из предохранительного клапана.

Так все-таки травление должно или не должно быть? Я имею в виду мембранный редуктор.

[Андрей СПб]

ДОСААФ - это таак давно было и тааак здорово - без денюх и учат и ныряешь...
Мир-дружба и мой октопус впридачу в сложном случае!

Ну да... давно... Хотя, вроде как, совсем недавно. Недавно, тут, вспоминался год исчезновения Московской водки - это поездка на Баренцево море. А на следующий год - страшная история про питьё Солнцедара при исследовании кавказского побережья. (Кстати, вполне себе ничего Солнцедар этот... принесённый главным инженером одноимённого совхоза. ) Всё как вчера. А, ведь, PADI тогда ещё в коротеньких штанишках ходила...

Октопус, говорите... Вообще-то, в ДОСААФ было принято делиться основным лёгочником! Особенно с друзьями... да за неимением какого-либо ещё. .

Мда октопусов не было. Как и регуляторов второй ступени - акваматик был. Вы правы, им и делится надо было, только он почему то не фрифловил и не отказывал. Свой У-2 я 18 лет не обслуживал...
Жилетов не было, подува сухаря не было. Сам химичил из ниппельной резины и прищепки, чтоб не обжимало.
Было Белое и Черное (никаких КМ!!), Нева и озера. ..
А самое удивительное - работа по биопробам грунта и живности на Белом, когда 10 мужиков и 2 девушки прожив в изоляции месяц в старой баньке - не выпили имевшийся 1 литр спирта медицинского

[Brysya]

Дауж.. А разве само название "установочное давление" не говорит о том,что это давление которое !устанавливают! при изготовлении или обслуживании. А разница и величина изменения этого давления зависит от физических и механических воздействий на механизм в дальнейшем от изменения состояния окружающей среды и назвать то измененное состояние установочным довольна таки сложно (не ну разве что предсказуемым, или предопределенным)...