Найтрокс, воздух и расход

Сообщение

KAV-65 · Добавлено: 01-08-2012 00:36

Elf in Stone писал(а):
KAV-65 писал(а): RMV от состава смеси (найтрокс vs. воздух) будет изменяться в зависимости от глубины использования . То есть с глубиной увеличивается влияние азотного наркоза и в следствии чего и темп дыхания и физическая и психологическая нагрузка на организм. Найтрокс при этом уменшит влияние азотного наркоза по сравнению с воздухом на той же глубине . Глубины естественно рекриационные
Саш, думаю в этом что-то есть. По себе четко знаю, что на глубинах от 30 до 40 (глубже я не ныряю) у меня RMV снижается, причем весьма заметно. Сам я полагаю, что так проявляются на мне первые признаки наркоза. т.е. я расслабляюсь, как бы "засыпаю". Если это так, то, по идее, на найтроксе у меня RMV должен снижаться меньше, чем на воздухе.

Да ,азот сначала расслабляет, а потом и накрывает

и от этого никто не застрахован а потом и учащенное дыхание и потеря ориентирования и увеличенный РВМ. Поэтому применение найтрокса и способствует уменьшению наркотического действия азота хотя и сам кислород является наркотическим . Понятно что сам найтрокс на глубине в 10 м никак не скажется в рекриационном погружении на состояние дайвера ,а на 30-и м уже действие найтрокса в отношении уменьшения азотного наркоза более явное. Да и время деки уменьшается значительно.

Den Khrustalev · Добавлено: 01-08-2012 00:52

badzoo писал(а): Кислорад обладает не меньшим наркотическим потенциалом, чем азот, поэтому разница если и будет, то незначительная.

Теоретически, исходя из плотности, в два раза большим даже

Elf in Stone · Добавлено: 01-08-2012 00:55

Почему тогда говорят всегда именно об "азотном наркозе"?

KAV-65 · Добавлено: 01-08-2012 01:06

Elf in Stone писал(а):Почему тогда говорят всегда именно об "азотном наркозе"?

Кислород учавствует в обмене веществ и тем самым частично поглощаестя самимм организмом в прощесса метаболизма , а азот не используется организмом . Азот из воздуха инертный для организма но наркотичен при избыточном давлении

BKC · Добавлено: 01-08-2012 01:06

Den Khrustalev писал(а):Теоретически, исходя из плотности, в два раза большим даже

Куда?

KAV-65 писал(а):Кислород учавствует в обмене веществ и тем самым поглощаестя самимм организмом в прощесса метаболизма, а азот не используется организмом в таком количестве как кислород .

То, что азот не используется организмом в таком количестве как кислород - чистая правда! А в каком-таком количестве кислород используется? Да ещё чем глубже, тем больше, если вам поверить...

Elf in Stone · Добавлено: 01-08-2012 01:11

KAV-65 писал(а): Кислород учавствует в обмене веществ и тем самым поглощаестя самимм организмом в прощесса метаболизма , а азот не используется организмом в таком количестве как кислород .

А как это связано с наркотическим действием?

KAV-65 · Добавлено: 01-08-2012 01:19

BKC писал(а):
Den Khrustalev писал(а):Теоретически, исходя из плотности, в два раза большим даже

Куда?

KAV-65 писал(а):Кислород учавствует в обмене веществ и тем самым поглощаестя самимм организмом в прощесса метаболизма, а азот не используется организмом в таком количестве как кислород .

То, что азот не используется организмом в таком количестве как кислород - чистая правда! А в каком-таком количестве кислород используется? Да ещё чем глубже, тем больше, если вам поверить...

При атмосферном давлении когда вдыхаете воздух содержание кислорода 21 проц а при выдохе содержится-16%кислорода и 4.5% углекислого газа. Вот вам и метаболизм в действии

BKC · Добавлено: 01-08-2012 01:39

KAV-65 писал(а):При атмосферном давлении когда вдыхаете воздух содержание кислорода 21 проц а при выдохе содержится-16%кислорода и 4.5% углекислого газа. Вот вам и метаболизм в действии

То есть Вы хотите сказать, что 76% кислорода "не метаболируются"-таки никуда. И это - на поверхности. Стало быть, на 40 метрах вовсе "не метаболируются" 95% кислорода. Ну и чем он тогда особо от азота отличается?

KAV-65 · Добавлено: 01-08-2012 01:59

BKC писал(а):
KAV-65 писал(а):При атмосферном давлении когда вдыхаете воздух содержание кислорода 21 проц а при выдохе содержится-16%кислорода и 4.5% углекислого газа. Вот вам и метаболизм в действии
То есть Вы хотите сказать, что 76% кислорода "не метаболируются"-таки никуда. И это - на поверхности. Стало быть, на 40 метрах вовсе "не метаболируются" 95% кислорода. Ну и чем он тогда особо от азота отличается?

Вот не отвечу сколько потребляет кислорода на метабользм организм на 40-ка метрах

А статья есть описывающае процессы наркотического действия газов в организме http://barpro.ru/index.php/physiology/nitrogen-narcosis

OLDD · Добавлено: 01-08-2012 02:09

KAV-65 писал(а):А статья есть описывающае процессы наркотического действия газов в организме http://barpro.ru/index.php/physiology/nitrogen-narcosis

Eдинственнoe периодическое издание в СССР, которое никогда не подвергалось цензуре.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 01-08-2012 06:21

Сам на найтроксе не нырял пока, календарик до меня ещё не доехал, про описанные ТС свойства слышал, поверил потому и решил себе сделать. Спор интересный возник, а потому "спрошу такой вопрос": в реанимационных отделениях больниц активно используют кислород, по нашему найтрокс, различной концентрации для поддержания жизни больных ... почему? если все высказывания выше утверждают, что толку от него ноль? Да, там внимательно смотрят за сатурацией и остальными показателями, у нас такой возможности нет ... Второй пример, который вызывает много споров о применении кислорода: основное колличество долгожителей проживает в горной местности, где содержание кислорода в воздухе ниже, в сравнении с "уровнем моря". Про себя скажу, что когда попал на койку реанимации и дышал им "мне казалось, что мне легче" с маской. Даже перед тем, как сбежать оттуда специально час вылёживался стараясь глубоко дышать в маске, пока ловил такси, пока доехал прошёл час и уже дома заплохело, привезённый баллон кислорода помог продержаться дома 2 суток и после этого уже он мне не понадобился. Мнение Б.А.Э и его "сотоварища" долго выслушивал в телефоне и ... неубедили. Разговоры о наркотиках и плацебо ... да пусть плацебо, но если человек ощущает себя лучше почему нет?
Думаю, что изменение процентного содержания газов в смеси не может "никак" не сказываться на ощущениях организма.
Про расход молчу, но если человек меньше устаёт - спокойней дышит, если спокойней дышит - меньше съедает газа ... IMHO

DenisKu · Добавлено: 01-08-2012 07:58

ПОЛОЖительный писал(а):Про себя скажу, что когда попал на койку реанимации и дышал им "мне казалось, что мне легче" с маской. Даже перед тем, как сбежать оттуда специально час вылёживался стараясь глубоко дышать в маске, пока ловил такси, пока доехал прошёл час и уже дома заплохело, привезённый баллон кислорода помог продержаться дома 2 суток

Так написано, как будто вы с огнестрелом попали в больницу

З.Ы. Я когда на воздухе ныряю, переодически делаю вдох полными лёгкими, а с найтроксом это происходит до двух раз за дайв, если вообще происходит.

Болт · Добавлено: 01-08-2012 08:52

По мне так, найтрокс нужен только от 40-50% и выше% для деки.
А в рекреации это просто баловство

Разницы 28-32-36 ни по самочувствию, ни по расходу замечено не было.
У новичков бывает усталость и сонливость по началу.
Сам на курсе АОВД тупил вечерами, однажды перед выходом в город 2 раза чистил зубы, хотя надо было побриться хотябы раз, Гайка просто вырубалась между дайвами. А по прошествию времени никаких побочек.
С нами осенью поедут друзья на курс ОВД, вот и проведем эксперимент, посмотрим как их будет азот плющить и штырить на 10м

KAV-65 · Добавлено: 01-08-2012 09:29

Болт писал(а):По мне так, найтрокс нужен только от 40-50 и выше для деки.

Это что за найтрокс для деки на 40 -50 метрах

ShurikK · Добавлено: 01-08-2012 09:34

Видимо не метры а фракции имеются в виду.

BaluBig · Добавлено: 01-08-2012 09:37

Болт писал(а):А в рекреации это просто баловство

Да, увеличение НДЛ в 1,5 раза на 30м - чистое баловство, нефиг там пол-часа сидеть

KAV-65 · Добавлено: 01-08-2012 09:42

ShurikK писал(а):Видимо не метры а фракции имеются в виду.

ОК.

Тоесть найтрокc, при его недостатках как азотный наркоз и кислородное отравление, все таки нужен и в первую очередь для уменьшения времени декообязательств.

Болт · Добавлено: 01-08-2012 10:20

KAV-65 писал(а):
ShurikK писал(а):Видимо не метры а фракции имеются в виду.
ОК. Тоесть найтрокc, при его недостатках как азотный наркоз и кислородное отравление, все таки нужен и в первую очередь для уменьшения времени декообязательств.

Натрокс снижает вероятность азотного опьянения и увеличивает время бездекомпрессионного предела. В остальном полностью согласен - нужен для сокращения времени рассыщения.

Болт · Добавлено: 01-08-2012 10:34

BaluBig писал(а):
Болт писал(а):А в рекреации это просто баловство
Да, увеличение НДЛ в 1,5 раза на 30м - чистое баловство, нефиг там пол-часа сидеть

Вот именно, в рекреации на 30м полчаса делать совершенно не фиг и даже опасно. RMV 20л/мин*4= расход 80л/мин на 30м. Баллон 11.2*200=2240 литров/80 л/мин = 28 мин. Про спуск, подъем, остановку безопасности и прочее скромно умолчим. Ты может и просидишь полчаса, а кто-то окажется без воздуха, присосется к тебе и тогда вы вдвоем окажетесь без газа

Вывод - найтрокс в рекреации чисто маркетинговый развод!!!
С одним баллоном в рекреации ни на время, ни на глубину погружения, если его правильно планировать, найтрокс не влияет! Когда гиды и инструктора берут найтрокс - понятно, но это уже и не совсем рекреация

Pitomnik · Добавлено: 01-08-2012 12:25

Болт писал(а):
BaluBig писал(а):
Болт писал(а):А в рекреации это просто баловство
Да, увеличение НДЛ в 1,5 раза на 30м - чистое баловство, нефиг там пол-часа сидеть
Вот именно, в рекреации на 30м полчаса делать совершенно не фиг и даже опасно. RMV 20л/мин*4= расход 80л/мин на 30м. Баллон 11.2*200=2240 литров/80 л/мин = 28 мин. Про спуск, подъем, остановку безопасности и прочее скромно умолчим. Ты может и просидишь полчаса, а кто-то окажется без воздуха, присосется к тебе и тогда вы вдвоем окажетесь без газа

Именно поэтому , беру 15 л. ( 32 найтрокс ) - на погружения от 30 и глубже .
Результат - RMV 20л/мин*4= расход 80л/мин на 30м. Баллон 15*200=3000 литров/80 л/мин = 38 мин.(учитывая что максималка на 32 найтроксе около 33 м) за глаза и с подъёмами ,остановку и прочими делами .....