АСВ-2 и легочник АВМ-3

[Сергей Веретягин]

Хм... тоже интересно - будильник-то у Командора на груди! Хотелось бы рассмотреть высокопоточный шланг высокого давления... Нет, ну у меня в мастерской трёхметровая трасса высокого давления от баллона до стенда, но на дворе-то 2013г. А на фотке?

[Валерий Мухин]

Хм... тоже интересно - будильник-то у Командора на груди! Хотелось бы рассмотреть высокопоточный шланг высокого давления...

Смотрим внимательнее:


На баллоне стоит вполне нормальная первая ступень. От неё идет нормальный шлаг среднего давления к будильнику.
Вопрос только куда в будильнике этот шланг вкручен.
Есть два варианта:
- В порт высокого давления перед первой ступенью. Будет работать - см. мой предыдущий пост.
- После первой ступенью. То же, естественно, будет работать.

ЗЫ. Особого смысл в такой конструкции не просматривается. Командор, похоже, просто блажил.

[Сергей Веретягин]

На баллоне стоит вполне нормальная первая ступень. От неё идет нормальный шлаг среднего давления к будильнику.
Вопрос только куда в будильнике этот шланг вкручен.
Есть два варианта:
- В порт высокого давления перед первой ступенью. Будет работать - см. мой предыдущий пост.
- После первой ступени. Тоже, естественно, будет работать.

ЗЫ. Особого смысл в такой конструкции не просматривается. Командор, похоже, просто блажил.

Нормального редуктора на фотках не видно (во всяком случае мне) Ну да, есть какая-то железка, но редуктор ли это... Мистраль (ни старый ни новый) в руках не держал, ну к новому хоть мануал есть, но новый ИМХО после смерти Командора выпустили, а вот было ли куда в старом прикрутить среднее давление мне не ведомо. Насчёт "блажил" тоже не согласен ибо всем известен недостаток Мистраля и иже с ним - дышать легче, когда будильник ниже плюс ~50мБар они лишними не покажутся и здесь как раз Кусто по-моему экспериментировал с лёгкостью дыхания... Следующим этапом, наверное и стало приспосабливание лёгочного автомата ко рту аквалангиста и появление аппарата той схемы, к которой мы уже все давно привыкли - редуктор на баллоне, а лёгочник во рту...

[Валерий Мухин]

Нормального редуктора на фотках не видно (во всяком случае мне) Ну да, есть какая-то железка, но редуктор ли это...

Нет, блин, это гравицапа, наверное...

[Валерий Мухин]

а вот было ли куда в старом прикрутить среднее давление мне не ведомо.

Берется сверло и метчик. После чего уже точно можно прикрутить.

Насчёт "блажил" тоже не согласен ибо всем известен недостаток Мистраля и иже с ним - дышать легче, когда будильник ниже плюс ~50мБар они лишними не покажутся и здесь как раз Кусто по-моему экспериментировал с лёгкостью дыхания... Следующим этапом, наверное и стало приспосабливание лёгочного автомата ко рту аквалангиста и появление аппарата той схемы, к которой мы уже все давно привыкли - редуктор на баллоне, а лёгочник во рту...

Все ровно наоборот. Сначала члены команды стали использовать разнесенные регуляторы.



А после у Командора появляется это чудо.

[VladiKuz]

ОБЛОМАЙТУНГ!!!
... Пока я раздумывал, легочник от АВМ-3 ушёл...
Может поискать регулятр АВМ-1М - как сказал уважаемый Валерий Мухин, можно на вход высокого давления регулятора АВМ-1М подать низкое давление из редуктора... Но найти отдельно регулятор АВМ-1М тоже трудно...

P.S. про размещение двухшлагового лёгочника на груди я уже подумывал - где легче будет закрепить (на баллонах или на груди), там и закреплю. Если затея вообще выгорит...

[Serg21]

VladiKuz, - а может имеет смысл попробовать взять АВМ-1М в прокат? На пару нырялок?
Попробуете, что такое 2 шланга, - и на том может охота к тех. творчеству, - и поугаснет?


А будильнику на груди, ИМХО, - самое место! Для обеспечения максимальной лёгкости дыхания практически в любом положении пловца.

[BKC]

Насчёт "блажил" тоже не согласен ибо всем известен недостаток Мистраля и иже с ним - дышать легче, когда будильник ниже плюс ~50мБар они лишними не покажутся и здесь как раз Кусто по-моему экспериментировал с лёгкостью дыхания...

К разнесённым ступеням пришли, конечно же, "в борьбе" с двумя гофрированными шлангами. Которые, во-первых, имеют большой объём и привычку заливаться водой. А, во-вторых, образуют замкнутую петлю, что тоже не очень удобно.
То, что на картинках... посмотрите на лицо Командора. Как Вы думаете - в каком году это могло бы быть?

...дышать легче, когда будильник ниже плюс ~50мБар

.. Пока я раздумывал, легочник от АВМ-3 ушёл...
P.S. про размещение двухшлагового лёгочника на груди я уже подумывал...

Будет Вам ещё счастье!
"Будильник", как Вы его почему-то называете, будет Вас заметно наддувать при этом. А выдыхать, наоборот, придётся "под себя" - больше сопротивление выдоху будет.
А известно.... эмм... вроде как изветно, что при дыхании легче переносится повышенное сопротивление на вдохе, чем повышенное сопротивление на выдохе. Что и понятно - при нормальном дыхании человек только вдох делает мышечным усилием. А выдох - пассивно, за счёт веса грудной клетки. Под водой последнего нет - и вдох и выдох приходится "делать самому".
Т.е. если и пробовать, то именно прижав лёгочник плотно к грудине. А то и... держа в руках перед собой! Вот тут можно оптимальное положение найти - плвание с АВМ-1 на вытянутых вперёд руках, конечно же, самое удобное для дыхания упражнение.

...на вход высокого давления регулятора АВМ-1М подать низкое давление из редуктора...

Подать-то можно... но если Вы плавать с этим хотите, то ничего хорошего не получится... Я, правда, не ведущий инженер конторы, производившей АВМ-1, но тут такая загвоздка есть...
У АВМ-1 - прямой клапан редуктора (поточный, как теперь говорят). Несбалансированный и небольшой производительности по современным меркам. Это я всё к тому, что при малом давлении на входе работать он плохо будет. При погружении в АВМ-1 можно было достаточно долго "досасывать" воздух - при небольшом остаточном давлении в баллонах воздух так потихонечку-потихонечку подавался всё хуже и хуже. Зато достаточно долго! Не то, что современные редуктора, при использовании которых всё гораздо лучше, даже совсем хорошо... только... воздух отрубается мгновенно.
В общем, 10 атм на входе АВМ-1 - маловато будет для нормальных погружений даже на меляке, ПМСМ.

[VladiKuz]

а может имеет смысл попробовать взять АВМ-1М в прокат? На пару нырялок?
Попробуете, что такое 2 шланга, - и на том может охота к тех. творчеству, - и поугаснет?

Может быть Вы и правы в конечном итоге, но найти на прокат АВМ-1М для меня затруднительно...

Это я всё к тому, что при малом давлении на входе работать он плохо будет.

Спасибо за инфу!

P.S. Нашёл объявление о продаже АВМ-3 после кап-ремонта, баллоны опрессованы, 4500р. Но я что-то боюсь этих старых баллонов...

[АлександрД]

зачем подавать на ВД?! гораздо проще его вообще заглушить, а подать на место заглушки для проверки установочного, и всё!!!

[BKC]

...ненене, не угадали...
...велкам с картинками!

Эммммм.....Мэээээ...
Чего не угадал-то?

И картинки - тоже мне?
Ну, спасибо! Вот не ожидал.
Мля...

зачем подавать на ВД?!

Товарищи отвечают-

всё новое давным давно придумано... а некоторое - еще на заре появления дайвинга...

Если взять интегрированный редуктор+легочник (как у АВМ-1м или от КИП-8 ) и подсоединить его к первой ступени обычного регулятора, подав на его вход высокого давления среднее давление от первой ступени...

...как сказал уважаемый Валерий Мухин, можно на вход высокого давления регулятора АВМ-1М подать низкое давление из редуктора...

А я что - я ничего... Да и цитату Вы мою в самом существенном месте обрезали -

Я, правда, не ведущий инженер конторы, производившей АВМ-1...

Про это, надеюсь, поятно.

Теперь про

гораздо проще его вообще заглушить, а подать на место заглушки для проверки установочного, и всё!!!

Ну, прежде всего, повторю, что "я, правда, не ведущий инженер конторы, производившей АВМ-1" (C).
И, тем не менее, делать так не стоит. АВМ-1 - латунная коробка, паяная оловом (мягким припоем). В частности корпус клапана вдоха (к заглушке которого Вы предлагаете привесить шланг НД) припаян к корпусу редуктора всё тем же мягким припоем. Причём там нет ни резьбы, ни хоть какого-нибудь механического крепления/фиксации - вставлен и запаян. Так что лучше на этот узел дополнительную механическую нагрузку (длинный шланг) не лепить. Не смертельно, но не нужно.
Кроме того. Вы там, в АВМ-1, регулировочную гаечку клапана вдоха видели? (Наверное, правильнее её винтиком называть, но... всё-же гаечка.) Так вот при нормальной работе устройства воздух от родного редуктора поступает к клапану вдоха НАД этой гаечкой. А при вашем варианте воздух придёт ПОД гаечку и ему придётся через неё протискиваться к клапану вдоха. А зачем?

Гораздо правильнее и проще... сделать так, как говорит ведущий ниженер КАМПО! Просто великие мысли требуют неспешного осмысления - вот в чём дело! Ведущий Инженер, по-видимому, хотел сказать, что... ну, что нужно предварительно вообще вынуть к Е.М. клапан редуктора вместе с его седлом (стаканом). Вынуть и в стол положить до лучших времён - пригодится ещё. Да - сетчатый фильтр, конечно, туда же - вынуть и в стол. А установочное давление этого "чужого" редуктора понизить до 5-7 атм. Тогда и работать всё будет и доступ к клапану вдоха сохранится - можно сопротивление вдоху регулировать и установочное давление проверять/регулировать.


P.S. Картинки нужно прикладывть?

P.P.S. Кстати, картинки Вы неважнецкие нашли, увы. Это я про "регулировку" аппарата АВМ-1М. Это не регулировка описана, а разборка-сборка.
UPD: А! Я это описание уже видел однажды... на их форуме.

[Валерий Мухин]

... Пока я раздумывал, легочник от АВМ-3 ушёл...
....Но найти отдельно регулятор АВМ-1М тоже трудно...

Может Вы утешитесь легочником от КИП-8?

[43]

Могу предложить КИП целиком, дешевле чем АВМ-3
viewtopic.php?t=64424&postdays=0&postorder=asc&start=0

[VladiKuz]

Может Вы утешитесь легочником от КИП-8?

Я примерно знаю, что такое КИП-8, но не очень понимаю, как его лёгочник с первой ступенью может мне пригодиться - ведь у него нет патрубка с клапаном для трубки выдоха. Можно же в таком случае просто взять лёгочник от того же АВМ-5, пробками закрыть патрубки клапанов выхода. Или АСВшный лёгочник для противогазной маски. У меня такая мысль уже была. Но тогда надо искать гофры с мундштучной коробкой, и как-то реализовывать клапан выдоха, размещая его на корпусе легочника.
Я почему и хотел легочник АВМ-3 (или АВМ-1м) - у него всё уже есть, и клапан выдоха, и трубки - только решить проблему переходников на редуктор, и всё!

Можно пойти ещё проще: приделать короткую трубку к имеющемуся лёгочнику, и за спину его! Только объём "мёртвого пространства" сильно увеличится... а так - вполне себе вариант!
Когда-то Drager через это уже проходил, со своей моделью Delphin II :

[Валерий Мухин]

[Я примерно знаю, что такое КИП-8, но не очень понимаю, как его лёгочник с первой ступенью может мне пригодиться - ведь у него нет патрубка с клапаном для трубки выдоха.

Второй шланг не обязательно должен втыкаться именно в регулятор.

Вот, например, рабочая конструкция, которая у меня дома лежит (на переднем плане):


Шланги КИП-8 вкручены в легочник от него же. На конце второго шланга стоит клапан от дыхательной трубки. Конец шланга просто привязан к регулятору резинкой.

Можно было всего этого не делать а просто снять второй шланг с клапанной коробки. В этом случае выдох будет производится сразу в воду.

Замечу что шланги и клапанная коробка КИП-8 гораздо лучше АВМ-1, тем, что в клапанной коробке есть клапана, которые не позволяют залить шланг вдоха и легочник.

[Сергей Веретягин]

Нормального редуктора на фотках не видно (во всяком случае мне) Ну да, есть какая-то железка, но редуктор ли это...

Нет, блин, это гравицапа, наверное...

[img]

Не сердись, Валер, Теперь вот вижу... и редуктор-то у Командора больно похож на конкурентовские... Ну дело не в этом - Главное продолжилось обсуждение по использованию исторической дыхательной аппаратуры, а это обогатило наши знания...

[VladiKuz]

Второй шланг не обязательно должен втыкаться именно в регулятор.
.......
Шланги КИП-8 вкручены в легочник от него же. На конце второго шланга стоит клапан от дыхательной трубки. Конец шланга просто привязан к регулятору резинкой.
Можно было всего этого не делать а просто снять второй шланг с клапанной коробки. В этом случае выдох будет производится сразу в воду.
Замечу что шланги и клапанная коробка КИП-8 гораздо лучше АВМ-1, тем, что в клапанной коробке есть клапана, которые не позволяют залить шланг вдоха и легочник.

Валерий, супер!
Я как всегда не перестаю удивляться Вашей изобретательности...

Но у меня возникают вопросы:
1. Регулятор КИП-8 без доработок работает в воде? (я подозревал, что он всё-таки сухопутный)
2. От какой "дыхательной трубки" у Вас стоит клапан на конце второго шланга?
3. Я всегда считал, что клапан выдоха конструктивно размещают в лёгочнике двухшлангового регулятора не столько для того, что бы отвести пузыри от лица, сколько для обеспечения схожего давления воды на мембрану/клапан выдоха, дабы избежать фри-флоу. Иначе всегда обходились бы одной гофротрубкой вдоха, и выдохом через клапан рядом с загубником. Потому мне не понятно предложение "просто снять второй шланг с клапанной коробки".
4. Чем использование регулятора КИП-8 (кроме того, что он совмещён с первой ступенью) отличается от использования в такой конструкции штатного лёгочника акваланга, заглушив клапаны выдоха (как я писал выше)?

Клапанная коробка КИП-8 конечно крупновата... А гофрошланги по диаметру аналогичны АВМ-1М?

[Валерий Мухин]

1. Регулятор КИП-8 без доработок работает в воде? (я подозревал, что он всё-таки сухопутный)

В пресной воде работает нормально. За последние пять лет переделано бесчисленное множество КИП-8 для работы в воде.

2. От какой "дыхательной трубки" у Вас стоит клапан на конце второго шланга?

От какой-то. Просто была куплена соответствующая запчасть.
Можно туда поставить вторую клапанную коробку КИП-8 с одним клапаном. Лишний кусок клапанной коробки можно срезать.

3. Я всегда считал, что клапан выдоха конструктивно размещают в лёгочнике двухшлангового регулятора не столько для того, что бы отвести пузыри от лица, сколько для обеспечения схожего давления воды на мембрану/клапан выдоха, дабы избежать фри-флоу.

Для регулятор КИП-8 (с его настройками) этот способ работает.

Потому мне не понятно предложение "просто снять второй шланг с клапанной коробки".

Что не понятного? Отмотать изоленту, резать веревку и снять шланг. Будет просто патрубок торчать. Внутри патрубка - клапан, через него будет происходить выдох.

4. Чем использование регулятора КИП-8 (кроме того, что он совмещён с первой ступенью) отличается от использования в такой конструкции штатного лёгочника акваланга, заглушив клапаны выдоха (как я писал выше)?

Да ни чем особенно. Так новый Мистраль и сделан собственно.

Клапанная коробка КИП-8 конечно крупновата... А гофрошланги по диаметру аналогичны АВМ-1М?

Ээээ.... Для чего она крупновата? Гофрошланги несколько толще АВМ-1м. У последнего ведь совсем маленькие шланги - меньше противогазных.

[VladiKuz]

2. От какой "дыхательной трубки" у Вас стоит клапан на конце второго шланга?

От какой-то. Просто была куплена соответствующая запчасть.

Я имел в виду - от простой сноркельской трубки, или от чего-то другого?

Потому мне не понятно предложение "просто снять второй шланг с клапанной коробки".

Что не понятного? Отмотать изоленту, резать веревку и снять шланг. Будет просто патрубок торчать. Внутри патрубка - клапан, через него будет происходить выдох.

мой вопрос был связан с предыдущем предложением из моего поста - т.е. непонятно, зачем разносить территориально клапан выдоха от лёгочника, если возможно появление фри-флоу. Раз с настройками лёгочника КИП-8 это работает, тогда всё ясно.

Да ни чем особенно. Так новый Мистраль и сделан собственно.

Отлично, значит мне "копать" в эту сторону!

Ээээ.... Для чего она крупновата? Гофрошланги несколько толще АВМ-1м. У последнего ведь совсем маленькие шланги - меньше противогазных.

Всё-таки толще... Просто хочется чтоб всё по-компактнее было, на зубах не висел большй объект. Ведь затеваю это только для мелководных рекреативных погружений в местном водоёме.

А у АВМ-1м разьве нет двух клапанов в клапанно-мундштучной коробке, по аналогии с КИП-8?

[Валерий Мухин]

Я имел в виду - от простой сноркельской трубки, или от чего-то другого?

Да, трубка с клапаном.
Я полез смотреть свои запасы и оказалось, что у меня собран и второй аналогичный экземпляр, но у него на конце шланга стоит вторая клапанная коробка с одним штуцером и клапаном.
Рекомендую этот вариант.

Всё-таки толще... Просто хочется чтоб всё по-компактнее было, на зубах не вилел большй объект. Ведь затеваю это только для мелководных рекреативных погружений местном водоёме.

Множество людей с моей подачи использует КИП-8 именно для этой цели в варианте кислородного ребризера. Нет ни каких проблем с компактностью клапанной коробки и шлангов.

А у АВМ-1м разьве нет двух клапанов в клапанно-мундштучной коробке, по аналогии с КИП-8?

Нет там клапанов. Если заливаются шланги, то целая проблема их прочистить от воды.