Посоветуйте спец. физиолога в Москве. Диагноз- ДКБ

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16193
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#21 Сообщение Добавлено: 13-05-2013 18:55 Заголовок сообщения:

Кажется даже ТС согласилась, что логи полезны для понимания было ли ДКБ - а Вам все неймется..

ИМХО - взлет с 32 до 27 метров за 2 секунды к ДКБ не приводит.
На 5 метров за 2 секунды - может даже, при умении кричать ААА, и не криминал.
Разводка весьма реальна,если самому не подумать, хоть в рамках компа соседа, какой профиль и какое погружение за день. Или просто самому описать ситуацию...

А на ДКБ реально разводят - на дайвфоруме была похожая темка где совета просил ТС, коего убедили что у него наследственная ДКБ,от отца-водолаза :shock:
Не шучу, реально!
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 13-05-2013 19:04 Заголовок сообщения:

gennady golikov писал(а):Для начало стоит логи с компьютера сюда выложить.
Геннадий, лично Вы возьмётесь по выложенным логам судить о том, заболел человек ДКБ или нет? Возьмётесь анализировать профили и давать рекомендации? Нет? А зачем тогда Вам логи сюда выкладывать?
a.k писал(а):И взлет там был за пару секунд на буксировщике с 32 до 27 метров
И что?

Куда обращаться Вам уже верно посоветовали.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Res_D
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 26-04-2009 12:44
Откуда: Москва

#23 Сообщение Добавлено: 13-05-2013 19:07 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):Кажется даже ТС согласилась, что логи полезны для понимания было ли ДКБ - а Вам все неймется..

ИМХО - взлет с 32 до 27 метров за 2 секунды к ДКБ не приводит.
На 5 метров за 2 секунды - может даже, при умении кричать ААА, и не криминал.
Разводка весьма реальна,если самому не подумать, хоть в рамках компа соседа, какой профиль и какое погружение за день. Или просто самому описать ситуацию...

А на ДКБ реально разводят - на дайвфоруме была похожая темка где совета просил ТС, коего убедили что у него наследственная ДКБ,от отца-водолаза :shock:
Не шучу, реально!
Да разве спорит кто-нибудь, что логи полезны?
Разве кто-нибудь возражает против того, что аборигены могут на бабки пытаться развести?
Но imho не Вам с г-ном golikovым здесь на форуме давать советы на основании этих логов. Вы спецфизиологи что-ли?
Тем более, предлагать "для начало" выложить логи здесь.
Человеку помощь потребовалась. Вы помогите "для начало"...

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 13-05-2013 19:08 Заголовок сообщения:

Тут вот вчера на ФБ один "крутой" дайвер, ходивший на 160 метров и лежавший потом в барокамере ( подробностей не знаю :)) советовал моему знакомому полечить в барокамере уши которые заложены уже 3 дня, потянутые когда тот с фотокамерой и видеокамерой два часа от 5 метров до нуля летал туда-сюда снимая китовых акул в Ослобе. Уверяет, что или само пройдет или нужно в барокамеру и по 6 й таблице, чтобы снять симптоматику :)))))
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 13-05-2013 19:12 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):полечить в барокамере уши.........по 6 й таблице, чтобы снять симптоматику :)))))
....... :smile2:
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

AlexeyS
Активный участник
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 30-04-2006 20:48

#26 Сообщение Добавлено: 13-05-2013 19:49 Заголовок сообщения:

ему поставили DCS-2, до этого была серия длинных (более часа) и неглубоких дайвов 10-15 метров.
Adv. Nitrox TDI (250+)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16193
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#27 Сообщение Добавлено: 13-05-2013 20:11 Заголовок сообщения:

Res_D писал(а): Но imho не Вам с г-ном golikovым здесь на форуме давать советы на основании этих логов. Вы спецфизиологи что-ли?
Да мы не спецфизиологи. НО:
1. Если логи покажут один дайв в полчаса на 15-30 метрах катания на буксировщике - какая к черту ДКБ???
Если есть показания к ДКБ - однозначно на логе понятно, на уровне возможно или нет.
Дальше уж дело врача конечно решать скоко банок брать.
ТС понятно врачу никаких логов тоже не показывал, а на 2 банки угодил....

2. Ну и уже писал - то что ТС считает самым ужасТным, подъем с 32х на 27 м за 2 секунды - однозначно не приводит к ДКБ...

Так что мозг включать полезно, даже если ты и не врач.
Иначе бегите с каждой царапиной в трампункт и выкиньте походную аптечку...
Последний раз редактировалось Андрей СПб 13-05-2013 20:44, всего редактировалось 3 раза.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 13-05-2013 20:17 Заголовок сообщения:

Res_D писал(а):
gennady golikov писал(а):
Res_D писал(а): Для непонятливых (или прикидывающихся таковыми) - ещё раз. Логи показывать надо специалистам. И оценивать их будут специалисты. А рекомендовать выкладывать их здесь - это для удовлетворения языкочесателей. Что само по себе тоже вполне допустимо. Но отнюдь не "для начало".
Даже после курсе овд учат читать логи и объясняют, что такое предпосылки дкб. И если логи выложены то языком чесать не о чем.
Нда. Запущенный случай. Из разряда - ему про фому, а он про ерёму.
Вы так возбудились от выражения "для начало"? И не обращаете внимание на все остальное . Тогда у вас скорее всего запущенный случай , и диагноз поставить на трудно. Сами догадаетесь?
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 13-05-2013 20:31 Заголовок сообщения:

Res_D писал(а): Но imho не Вам с г-ном golikovым здесь на форуме давать советы на основании этих логов. Вы спецфизиологи что-ли? Тем более, предлагать "для начало" выложить логи здесь.
Человеку помощь потребовалась. Вы помогите "для начало"...
Да уж клиника. А где я писал:" выложите логи и Я дам вам совет и поставлю диагноз ?"
Наверное вы не в курсе, но на форуме есть и водолазные врачи и спецфизилоги и психологи. Он-лайн консультации ни кто не отменял. Тем более что человек на Мальдивах и помочь ему можно только он-лайн.
2.Birka это ответ и кучу ваших вопросов собирался ли я ставить диагноз и прочее.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

AlexeyS
Активный участник
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 30-04-2006 20:48

#30 Сообщение Добавлено: 14-05-2013 15:57 Заголовок сообщения:

посмотрел диагноз, врачи грешат на открытое овальное окно
Adv. Nitrox TDI (250+)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#31 Сообщение Добавлено: 14-05-2013 18:51 Заголовок сообщения:

AlexeyS писал(а):посмотрел диагноз, врачи грешат на открытое овальное окно
именно при таком варианте логи с компа скажут что никакого ДКБ и быть не может. однако человеку будет ой как хреново !
так что смотреть логи и что-то говорить можно только если 100% уверен что с таким здоровьем можно в космос лететь.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

AlexeyS
Активный участник
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 30-04-2006 20:48

#32 Сообщение Добавлено: 14-05-2013 21:08 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):
AlexeyS писал(а):посмотрел диагноз, врачи грешат на открытое овальное окно
именно при таком варианте логи с компа скажут что никакого ДКБ и быть не может. однако человеку будет ой как хреново !
так что смотреть логи и что-то говорить можно только если 100% уверен что с таким здоровьем можно в космос лететь.
именно, поэтому господам скептикам, неверующим итд итп не стоит кричать на форуме.
Adv. Nitrox TDI (250+)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16193
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#33 Сообщение Добавлено: 14-05-2013 21:15 Заголовок сообщения:

AlexeyS писал(а):посмотрел диагноз, врачи грешат на открытое овальное окно
Я конечно не физиолог, но первичной, физической, причиной ДКБ является образование волшебных пузырьков.
Если их нет - нет и ДКБ.
А овальное окно - это отягчающее ПОСЛЕДСТВИЯ образования пузырьков обстоятельство.
Буть у тебя овальное окно или нет - не видать тебе ДКБ до 10 метров или в морковке на 40.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#34 Сообщение Добавлено: 14-05-2013 21:53 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):Я конечно не физиолог, но первичной, физической, причиной ДКБ является образование волшебных пузырьков.
Если их нет - нет и ДКБ.
А овальное окно - это отягчающее ПОСЛЕДСТВИЯ образования пузырьков обстоятельство.
Буть у тебя овальное окно или нет - не видать тебе ДКБ до 10 метров или в морковке на 40.
Не нужно быть спецфизиологом, чтобы общедоступную литературу по теме почитать. Давно известно, что некоторое количество мелких пузырьков в венозном кровотоке после обычных недекомпрессионных дайвов является нормой. Проблемы могут начаться, если они попадут в артериальный кровоток. И ООО, как раз, может этому помочь.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16193
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#35 Сообщение Добавлено: 14-05-2013 22:21 Заголовок сообщения:

Lexey писал(а):Не нужно быть спецфизиологом, чтобы общедоступную литературу по теме почитать. Давно известно, что некоторое количество мелких пузырьков в венозном кровотоке после обычных недекомпрессионных дайвов является нормой. Проблемы могут начаться, если они попадут в артериальный кровоток. И ООО, как раз, может этому помочь.
Лехсей, вы вроде давно на форуме - так вспомните темку, где технарь описывал, как он закрывал ООО в США.
Года полтора назад.
А темка начиналась что чел прошел всю рекреацию, потом пошел в техно, обучился и и там НАКОНЕЦ попал на ДКБ при глубоком дайве по плану. После чего только и начал искать причину....

Это я к чему - ДКБ не является пороговым процессом, поэтому говорить в пограничных условиях что ее тут 100% нет или есть - нельзя.
Но вдали от порога - можно. И чем дальше - тем с бОльшей вероятностью
И, повторюсь, проплавав на 10 м час или сморковничав на 40 - ее не получишь, даже с ООО. Что пример упомянутой темки и подтверждает.

Ладно, проехали, ТС ушел...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

AlexeyS
Активный участник
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 30-04-2006 20:48

#36 Сообщение Добавлено: 14-05-2013 23:39 Заголовок сообщения:

там была серия длинных, но мелких дайвов.
есть диагноз, есть человек в барокамере
есть факты. берегите себя. тему можно закрыть
Adv. Nitrox TDI (250+)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)

BKC
Активный участник
Сообщения: 15773
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#37 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 01:31 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):
Lexey писал(а):Не нужно быть спецфизиологом... ООО...
...ООО... чел прошел всю рекреацию, потом пошел в техно, обучился и и там НАКОНЕЦ попал на ДКБ при глубоком дайве по плану.
Не обсуждения ради, а просто как случай... об ООО и ДКБ при OWD. :wink:

Один знакомый мужичок уже 30 лет содержит небольшой дайв центр и всё время сам погружался с приезжими как дайв-гид. Безвылазно на острове. В тёплой прозрaчной водичке. Рекриационные и бездекомпрессионные. Без надрыва и примерно в одном режиме. Впрочем, наверное, даже меньше с годами по мере того как изнырял остров вдоль и поперёк. И вот несколько лет назад - ДКБ. Вроде как ни с того, ни с сего. Через несколько месяцев - ещё раз. Обнаружили ООО.

ssp
Активный участник
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 11-09-2006 09:40
Откуда: Стокгольм

#38 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 07:59 Заголовок сообщения:

Кстати, в порядке бреда, так как не врач и не кардиолог. А не задумывались над тем, что эту перегородку можно надорвать при определённых условиях?
С уважением, Сергей.
Diver CMAS **

Аватара пользователя
Андрей Галицкий
Активный участник
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 06-08-2002 00:01
Откуда: Москва - Филиппины
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 13:08 Заголовок сообщения:

a.k писал(а):Друзья спасибо большое! Явки и пароли передам другу) Спасибо!
Если все нормально то могут просто посоветовать для профилактики сделать 5-7 сеансов по часу в кислородке. Но это уже скорее за свой счет пойдет. Понадобиться, стукни в личку дам координаты.
Андрей Галицкий

Аватара пользователя
Андрей Галицкий
Активный участник
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 06-08-2002 00:01
Откуда: Москва - Филиппины
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 13:32 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):Кажется даже ТС согласилась, что логи полезны для понимания было ли ДКБ - а Вам все неймется..

ИМХО - взлет с 32 до 27 метров за 2 секунды к ДКБ не приводит.
На 5 метров за 2 секунды - может даже, при умении кричать ААА, и не криминал.
А какая связь между умением кричать АААААААА и ДКБ? Видно что-то пропустил когда на ОВД учился:)
Андрей Галицкий

Ответить