Какое положение спускного клапана сухаря предпочитаете?

Сообщение

nereis · Добавлено: 14-07-2013 22:42

Sych писал(а):При погружении клапан должен быть всегда открыт - остальное все опасно для жизни.

При погружении с увиличением глубины поддаешь воздух в костюм, это компнсирует обжим и тормозит погружение. Если клапан открыт он сбросит воздух, поэтому лучше прижать клапан примерно на треть и плюс рука с клапаном внизу.
При погружении с одним баллоном плавучесть можно регулировать СК.

2DEEP4YOU · Добавлено: 14-07-2013 23:00

Serg173 писал(а):
АлександрД писал(а):а насчет полностью открытого и безопасности - а провалиться из-за того что вылетит весь воздух, если вдруг понадобится вертикально встать - разве не менее опасно чем вылететь?
(заметьте - раздел - Дайвинг а не Технодайвинг...)
Обычно шейная манжета держит давление не лучше, чем клапан.
В вертикальном положении тела уровень клапана сантиметров на 20 ниже уровня шейной манжеты. Это насколько нужно быть передутым, чтобы через клапан начать стравливаться?
To KWAK - АлександрД все объяснил.

... но это, ИМХО, тоже в зависимости от манжеты, нопрен или латекс, манжета подрезанная или нет.

Я видел, как один дайвер умудрялся стравливать воздух через шейную манжету находясь в вертикали и просто запрокинув голову назад, не будучи при этом передутым. У него был неопрен и тонкая шея

, ну и мокрая поддева.

.. у меня же, к примеру, латексная манжета, причем я с нее кольца не срезал, хотя не помешало бы. По началу было душновато, но со временем манжета растянулась и больше не доставляет неудобства. Так в моем случае, шейная манжета держит намного больше чем клапан.

2DEEP4YOU · Добавлено: 14-07-2013 23:16

nereis писал(а):
Sych писал(а):При погружении клапан должен быть всегда открыт - остальное все опасно для жизни.
При погружении с увиличением глубины поддаешь воздух в костюм, это компнсирует обжим и тормозит погружение. Если клапан открыт он сбросит воздух, поэтому лучше прижать клапан примерно на треть и плюс рука с клапаном внизу.
При погружении с одним баллоном плавучесть можно регулировать СК.

...а как ведет себя на треть прижатый клапан на всплытии?

Чувствительность прижата на столько, что приходится стравливать мануально или поднятия локтя достаточно, чтобы отрегулировать давление в костюме?

Спрашиваю, потому-что ищу для себя оптимальный вариант.

На данный момент от полностью закрытого отказался совсем, сейчас ныряю с полностью открытым, но напрягает сильная чувствительность полностью открытого клапана.

2DEEP4YOU · Добавлено: 14-07-2013 23:23

Поднимал этот вопрос среди своих ныряющих коллег: там были ответы такие же, от полностью открытого до полностью закрытого и некоторые с частично закрытым, причем, каждий кулик хвалит свое болото и приводит логичные доводы в поддержку своего варианта...

Vikta · Добавлено: 14-07-2013 23:28

2DEEP4YOU писал(а):...Я видел, как один дайвер умудрялся стравливать воздух через шейную манжету находясь в вертикали и просто запрокинув голову назад, не будучи при этом передутым. У него был неопрен и тонкая шея , ну и мокрая поддева...

это мой случай.
Манжета слегка душит на воздухе и при этом травит в воде - особенно когда шеей приходится много крутить. Seals помогают, но не всегда.
При достижении заданной глубины поддуваю крыло, чтобы не болталось и баллон на спину не давил, потом прикрываю клапан на сухаре.
Правда, тоже задумалась о целесообразности - была в паре с новичком с неделю назад, его понесло из-за болтанки и недогруза, я давай сдувать его, себя, и ещё клапан откручивать - ни фига не весело. Отчасти помогла травящая шейная манжета, тк перешла в вертикальное положение.

intagar · Добавлено: 14-07-2013 23:29

А все зависит от самого клапана

В нынешнем сухаре на глубине больше 15 м клапан закрыт на 1/3. ниже 25 закрываю полностью. При подъеме метров до 10 уже открываю полностью.

2DEEP4YOU · Добавлено: 14-07-2013 23:38

intagar писал(а):А все зависит от самого клапана
В нынешнем сухаре на глубине больше 15 м клапан закрыт на 1/3. ниже 25 закрываю полностью. При подъеме метров до 10 уже открываю полностью.

Задумался: все клапана на всех сухарях ведут себя одинаково, не зависимо от производителя? Можно ли их всех чесать под одну гребенку?
Сам устриц не ел: нырял толко в своем сухаре Seemann Extender

vioch · Добавлено: 15-07-2013 00:04

Какая подкупающая своей новизной тема

valheru · Добавлено: 15-07-2013 03:06

intagar писал(а):А все зависит от самого клапана
В нынешнем сухаре на глубине больше 15 м клапан закрыт на 1/3. ниже 25 закрываю полностью. При подъеме метров до 10 уже открываю полностью.

А зачем? Сухарю какая разница, какая глубина?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 15-07-2013 09:02

Обычная схема:

Vikta писал(а):{некая нештатная ситуация под водой}, я давай {активная реакция на нештатную ситуацию}, и ещё клапан откручивать - ни фига не весело.

Как правило все заканчивается неконтролируемым вылетом.
А дальше - как повезет.

2DEEP4YOU · Добавлено: 15-07-2013 10:27

vioch писал(а):Какая подкупающая своей новизной тема

Иронизируете?

Если не затруднит, скажите, как с вашей точки зрения должо быть, по Фен-Шую

Vikta · Добавлено: 15-07-2013 10:51

Serg173 писал(а):Обычная схема:
Vikta писал(а):{некая нештатная ситуация под водой}, я давай {активная реакция на нештатную ситуацию}, и ещё клапан откручивать - ни фига не весело.
Как правило все заканчивается неконтролируемым вылетом.
А дальше - как повезет.

Ваша правда. Поэтому тут только доли секунды на реагирование (это как раз к теме о моторике из параллельной темы Esta).
Но других сценариев, кроме того, что может сделать ДМ для бадди, я в подобной ситуации не вижу.
Выводы о клапане после этого, само собой, сделала.

vioch · Добавлено: 15-07-2013 11:28

2DEEP4YOU, почитайте на досуге мануал к сухарю DUI. Там по теме - стр.12, стр.48-50

gidro · Добавлено: 15-07-2013 11:31

На этом форуме куча тем про сухари, где уже все перемололи.
Например:
viewtopic.php?t=73133&postdays=0&postor ... i&start=60
viewtopic.php?t=68317&postdays=0&postor ... &start=120
Обратить внимание на динамическую устойчивость: http://niralka.ru/P?pk=narushenie-dinam ... ojchivosti.
Сам регулирую плавучесть крылом, клапан открыт всегда, поддув сухаря только для компенсации обжима.

Недавно нырял с двумя бадями, которые только что прошли обучение по сухарю, PADI. Естественно дулись сухарем. Между дайвами речь зашла о плавучести, и я озвучил нетрадиционную для PADI (и не только) версию. Все последующие дайвы они регулировали плавучесть с помощью BCD - и констатировали, что так удобнее. Хотя они и были перегружены, но с лишним воздухом в желете/крыле комфортнее плавать, чем в раздутых сухарях как "мишлены".

nereis · Добавлено: 15-07-2013 11:38

А зачем регулировать жилетом когда все равно дуещь в костюм и компенсируешь обжим.
Жилет только на поверхности, в воде только костюм, и главное не ныряйте с перевесом

У технарей своя песня, они много жедеза с собой несут им не поднять все на костюме. А поскольку здесь на тетисе все технари вот и учат дутся жилетом

anprov · Добавлено: 15-07-2013 11:41

На погружение клапан всегда закрываю. Поддуваю сухарь только чтобы устранить обжим. При всплытии клапан открываю сначала на треть, потом на половину, затем полностью. Плавучесть регулирую крылом.

nereis · Добавлено: 15-07-2013 11:54

На треть зажатый клапан (у всех немного по разному) и рука внизу, позволяет при поднятии руки сбрасывать лишний воздух. При опущенной руке, воздух держит плаучесть.
А вообще как написал умный Иоч тема уже терлась сто раз - ныряйте как хотите

Vikta · Добавлено: 15-07-2013 12:14

nereis писал(а):А зачем регулировать жилетом когда все равно дуещь в костюм и компенсируешь обжим.
Жилет только на поверхности, в воде только костюм, и главное не ныряйте с перевесом
У технарей своя песня, они много жедеза с собой несут им не поднять все на костюме. А поскольку здесь на тетисе все технари вот и учат дутся жилетом

имхо, оптимальная схема - поддув крыла-ровно настолько, чтобы баллон не болтался и на спину не давил. Остальное - сухарем и легкими.
ДМам часто приходится брать с собой перевес, чтобы поделиться в случае недогруза новичка или свежего туриста, если бот затруднительно оперативно подозвать.
А так, конечно, лучше б без него

2DEEP4YOU · Добавлено: 15-07-2013 13:39

Всем, ответившим в теме спасибо за инфу, сделал для себя пару полезных выводов

gidro · Добавлено: 15-07-2013 13:52

nereis писал(а):А зачем регулировать жилетом когда все равно дуещь в костюм и компенсируешь обжим.
Жилет только на поверхности, в воде только костюм, и главное не ныряйте с перевесом
У технарей своя песня, они много жедеза с собой несут им не поднять все на костюме. А поскольку здесь на тетисе все технари вот и учат дутся жилетом

У одного бади был неопреновый сухарь, на 30м потеря плавучести присутствует. Не во всех дайвцентрах есть килограмовые груза для точного вывешивания. Плаваю с 2х7х300bar - это около 3кг. воздуха на входе надо скомпенсировать, итого надо скомпенсировать 4кг (если килограмового грузика не будет). Если принимать рекомендации DUI о свободном объеме в 1л, то оставшиеся 3кг. компенсирую крылом, мне не удобно, когда 4х литровый пузырь катается по сухарю. Зачастую у новичков перегруз больше 3кг., и они дуют и дуют сухарь.