Еще раз про Легенду и Легенду Suprim вопрос.

Сообщение

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 27-05-2005 21:47

Гоша писал(а):...А ввиду я имел, что если у легенды установочное давление несколько ниже обычного, то с глубиной, это (тоже несколько), компенсируется той самой "нелинейностью"...

...А тут хоть как-то компенсирует, а если давление повыше, то думаю и вовсе почти незаметно будет

Я больше спорить не буду

На тебе исходные данные:

Работа дыхания Legend = 0.74 Дж/литр ( http://www.tetis.ru/catalog.php?cat=regs&mod=legend )
Работа дыхания Legend Supreme = 0.74 Дж/литр ( http://www.tetis.ru/catalog.php?cat=reg ... nd_supreme )

Установочное давление Legend = 9.7 бар
Установочное давление Legend Supreme = 8.3 бар
(выше по треду найдёшь).

Строим график:

Вывод: "работа дыхания" регуляторов семейства Legend АБСОЛЮТНО НЕ ЗАВИСИТ от изменения установочного давления, как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения данной величины.

CapitanBlack · Добавлено: 28-05-2005 10:29

Легкость дыхания в моем случае осталась прежней - изменение уст. давления в моей Легенде имело целью снижение риска freeflow в холодной воде. В Женевском озере в начале марта было темно и очень холодно

Гоша · Добавлено: 30-05-2005 12:17

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):

Я больше спорить не буду

А я и не спорил

Мне по данному вопросу, с тобою спорить тяжело- у меня образование не из той области

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):
Вывод: "работа дыхания" регуляторов семейства Legend АБСОЛЮТНО НЕ ЗАВИСИТ от изменения установочного давления, как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения данной величины.

Тогда, вааааааще ни чего не понимаю

valery · Добавлено: 30-05-2005 13:01

Я бы не сказал, что так уж и не зависит - выставьте 4-5 бар, и подышите...

Игорь Киселев · Добавлено: 30-05-2005 15:02

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): Я больше спорить не буду На тебе исходные данные:

Работа дыхания Legend = 0.74 Дж/литр ( http://www.tetis.ru/catalog.php?cat=regs&mod=legend )
Работа дыхания Legend Supreme = 0.74 Дж/литр ( http://www.tetis.ru/catalog.php?cat=reg ... nd_supreme )

Установочное давление Legend = 9.7 бар
Установочное давление Legend Supreme = 8.3 бар
(выше по треду найдёшь).

Ну уж если речь зашла о сотых Дж., то стоит уточнить и установочное

AquaLungAmericaAugust 15, 2004No. 10Aqua Lung America, 2340 Cousteau Court, Vista, CA 92081 (760)597-5000SUBJECT: Change In Medium Pressure SpecicationTo improve cold water resistance, Aqua Lung is changing the specification for the medium pressure setting for the Legend LX Supreme, Legend Supreme, and Titan LX Supreme. The current specification is 137±7 PSI (9.5±0.5 Bar). The new specification is 123±7 PSI (8.5±0.5 bar). Please make note of this change on the specifications page in the repair manual. Updated service manuals reflecting this change will be placed on the B2B technical library as soon as possible.This change in medium pressure will not affect the performance of the regulator because the second stages are balanced. Please note that this change does not pertain to non-balanced second stages, including the Glacia and Titan D.If you have any questions, please contact our Customer Service Department at 877-253-3483.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): Вывод: "работа дыхания" регуляторов семейства Legend АБСОЛЮТНО НЕ ЗАВИСИТ от изменения установочного давления, как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения данной величины.

АБСОЛЮТНО зависит. Только не тыкайте в мануал или в график, а физику расскажите - как же при разных установочных будет одинаковое дыхание при одинаковой конструкции редукторов

.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 30-05-2005 15:34

Игорь Киселев писал(а):...Только не тыкайте в мануал или в график, а физику расскажите...

Вы странного хотите. График - это и есть в чистом виде физика. Берём числа и по ним строим график. Может Вы имели в виду всё-таки философию? Это когда вместо графика начинают строить логические умозаключения.

CapitanBlack · Добавлено: 30-05-2005 15:56

Игорь Киселев писал(а):The current specification is 137±7 PSI (9.5±0.5 Bar). The new specification is 123±7 PSI (8.5±0.5 bar).

Ну так все таки я был прав по поводу 8 бар? Так чего же Вы на меня наехали?

Гоша · Добавлено: 30-05-2005 16:32

CapitanBlack писал(а):Так чего же Вы на меня наехали?

А чтоб не расслаблялся

Игорь Киселев · Добавлено: 30-05-2005 18:42

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):
Игорь Киселев писал(а):...Только не тыкайте в мануал или в график, а физику расскажите...
Вы странного хотите. График - это и есть в чистом виде физика. Берём числа и по ним строим график. Может Вы имели в виду всё-таки философию? Это когда вместо графика начинают строить логические умозаключения.

Ага. Именно - логическое умозаключение. Бытует же совершенно объяснимое "философское" мнение, что установочное ОДНОЗНАЧНО влияет на дыхание

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 31-05-2005 00:03

Игорь Киселев писал(а):Ага. Именно - логическое умозаключение. Бытует же совершенно объяснимое "философское" мнение, что установочное ОДНОЗНАЧНО влияет на дыхание

Это не верное мнение. Оно не подтверждается физикой процесса. Меняем установочное давление (в рабочих пределах), а работа дыхания остаётся прежней.

Цитата из приведённой вами цитаты из мануала:

"...This change in medium pressure will not affect the performance of the regulator because the second stages are balanced..."

performance
1) (рабочая) характеристика
2) производительность, эффективность
3) выполнение (операции), исполнение
4) качество функционирования

А можно попросить Вас начертить график зависимости изменения работы дыхания от величины установочного давления? Так как Вы это себе представляете

Игорь Киселев · Добавлено: 31-05-2005 10:31

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):
Цитата из приведённой вами цитаты из мануала:

"...This change in medium pressure will not affect the performance of the regulator because the second stages are balanced..."

Упс - опять носом в мануал - читать все можем.
Ну хорошо в мануал так в мануал - и где же там ABSOLUTELY independent. И еще - попробуйте объяснить почему же в летних моделях оставили на бар больше.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): А можно попросить Вас начертить график зависимости изменения работы дыхания от величины установочного давления? Так как Вы это себе представляете

Тот график что приведен - для рекламы. На самом деле все многофакторнее. Нарисуйте, например, графики при разной интенсивности дыхания, разных глубинах, постройте при этом парралельные джоулям графики температуры в критичных точках регулятора и т.д.

Чтоб закрыть вопрос - выскажу свое мнение - скорее всего были случаи замерзания Легенды и инженеры Аквалунга, учитывая действительно баллансировку второй ступени понизили установочное давление, что действительно ПРАКТИЧЕСКИ (это корректно) не изменило характеристик дыхания добавив устойчивость против замерзания и главное - при этом не нужно ничего переделывать в регуляторе

. Так что если есть под рукой манометр и шестигранник - почему бы и не проверить установочное и более того - в зависимости от конкреных условий погружения не выставить нужное вне зависимости суприм там или нет.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 31-05-2005 10:55

Игорь Киселев писал(а):...И еще - попробуйте объяснить почему же в летних моделях оставили на бар больше...
...
Тот график что приведен - для рекламы.

Может из этих соображений. Я не знаю.

Игорь Киселев писал(а):На самом деле все многофакторнее. Нарисуйте, например, графики при разной интенсивности дыхания, разных глубинах, постройте при этом парралельные джоулям графики температуры в критичных точках регулятора и т.д.

Зачем? Все эти графики будут интересны только разработчикам. Для пользователя всё сведено в один интегральный параметр: "работа дыхания". Чем он меньше - тем легче дышать. К чему рассуждать о фазах луны при этом?

Игорь Киселев писал(а):Чтоб закрыть вопрос - выскажу свое мнение - скорее всего были случаи замерзания Легенды и инженеры Аквалунга, учитывая действительно баллансировку второй ступени понизили установочное давление, что действительно ПРАКТИЧЕСКИ (это корректно) не изменило характеристик дыхания добавив устойчивость против замерзания и главное - при этом не нужно ничего переделывать в регуляторе .

Т.е. понизили приказным порядком базовый параметр на 1 бар примерно. Теперь при погружении на 40 метров установочное давление не линейно растёт на +1.5бара и... возвращается к тому, что было до внесения изменений в заводские параметры. При всём этом параметр "работа дыхания" остаётся ПРАКТИЧЕСКИ неизменным, что со старыми значениями, что с новыми, что с +1.5 бар дополнительными. Ну так об этом и велась речь: как ни крути, в разумных пределах, установочное - "лёгкость" дыхания не меняется.

Давайте вспомним поставленный вопрос:
"...Почитал в архивах, но остались вопросы чайника. То что у "холодноводного" Суприма другое установочное давление - это нашел. А вот как это практически сказывается на дыхании?..."

Ну и что можно ответить? Не в филосовском смысле, а в цифрах?

Варианты:

1. "Работа дыхания" увеличится на хххх%
2. "Работа дыхания" уменьшится на хххх%
3. "работа дыхания" остаётся ПРАКТИЧЕСКИ неизменной.

Игорь Киселев писал(а):Так что если есть под рукой манометр и шестигранник - почему бы и не проверить установочное и более того - в зависимости от конкреных условий погружения не выставить нужное вне зависимости суприм там или нет.

Смысла нет туда-сюда крутить. Поставил один раз "зимнее" и с ним плавай везде. Дышаться будет легко - регулятор хороший, сбалансированный.

Игорь Киселев · Добавлено: 31-05-2005 11:32

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): Т.е. понизили приказным порядком базовый параметр на 1 бар примерно. Теперь при погружении на 40 метров установочное давление не линейно растёт на +1.5бара и... возвращается к тому, что было до внесения изменений в заводские параметры. При всём этом параметр "работа дыхания" остаётся ПРАКТИЧЕСКИ неизменным, что со старыми значениями, что с новыми, что с +1.5 бар дополнительными. Ну так об этом и велась речь: как ни крути, в разумных пределах, установочное - "лёгкость" дыхания не меняется.

Ну вот видите - коструктивно внесен cпециальный элемент который ЛИНЕЙНО (нет там нелинейных элементов

) увеличивает давленеие (разницу между внешним давлением и давлением во вторую ступень - фактически установочное) и это сделано для улучшения дыхания - т.е. таки чем выше это (установочное) давление тем легче дышать, а если вода будет теплой зачем мы викинули целый бар

.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 31-05-2005 11:46

Игорь Киселев писал(а):...это сделано для улучшения дыхания - т.е. таки чем выше это (установочное) давление тем легче дышать, а если вода будет теплой зачем мы викинули целый бар

На сколько "легче"? Цифру обоснуйте пожалуйста

Игорь Киселев · Добавлено: 31-05-2005 12:10

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): На сколько "легче"? Цифру обоснуйте пожалуйста

Ну вот посмотрите сами на графики или характеристики сколько добавит легента бар по сравнению с простой компенсацией давления с глубиной и увидите что 1 бар (на который вы зря закрутите) вполне соизмеримая величина. Процент высчетайте сами - это и будет процент который вы потеряли в достоинтсвах Легенды по сравнению с др. регулятором.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 31-05-2005 13:23

Игорь Киселев писал(а):
ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): На сколько "легче"? Цифру обоснуйте пожалуйста
Ну вот посмотрите сами на графики или характеристики сколько добавит легента бар по сравнению с простой компенсацией давления с глубиной и увидите что 1 бар (на который вы зря закрутите) вполне соизмеримая величина. Процент высчетайте сами - это и будет процент который вы потеряли в достоинтсвах Легенды по сравнению с др. регулятором.

Хорошо, давайте попытаюсь:

Дано:
1. Начальное установочное давление = 8.3 бар.
"Работа дыхания" при этом давлении = 0.74дж/л

2. Поднимаем давление до 9.7бар.
Работа дыхания, при этом давлении, = 0.74дж/л

Считаем зависимость "работы дыхания" от изменения давления:

(0.74 - 0.74) / (9.7 - 8.3) = 0 / 1.4 = 0%

Итого: изменение "работы дыхания" при увеличении установочного давления на 1.4 бар, равно 0%

Всё правильно?

EVG · Добавлено: 31-05-2005 13:35

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): Дано:
1. Начальное установочное давление = 8.3 бар.
"Работа дыхания" при этом давлении = 0.74дж/л

2. Поднимаем давление до 9.7бар.
Работа дыхания, при этом давлении, = 0.74дж/л

Простите, а откуда это дано? По ссылкам приведенным Вами выше другие цифры

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 31-05-2005 14:00

EVG писал(а):
ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): Дано:
1. Начальное установочное давление = 8.3 бар.
"Работа дыхания" при этом давлении = 0.74дж/л

2. Поднимаем давление до 9.7бар.
Работа дыхания, при этом давлении, = 0.74дж/л
Простите, а откуда это дано? По ссылкам приведенным Вами выше другие цифры

http://www.tetis.ru/catalog.php?cat=regs&mod=legend

http://www.tetis.ru/catalog.php?cat=reg ... nd_supreme

- отсюда.

Гоша · Добавлено: 31-05-2005 14:49

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):Дано:
1. Начальное установочное давление = 8.3 бар.
"Работа дыхания" при этом давлении = 0.74дж/л

2. Поднимаем давление до 9.7бар.
Работа дыхания, при этом давлении, = 0.74дж/л

Считаем зависимость "работы дыхания" от изменения давления:

(0.74 - 0.74) / (9.7 - 8.3) = 0 / 1.4 = 0%

Итого: изменение "работы дыхания" при увеличении установочного давления на 1.4 бар, равно 0%

Всё правильно?

Саш! А где мы должны тебя подловить?

Игорь Киселев · Добавлено: 31-05-2005 14:52

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):
Дано:
1. Начальное установочное давление = 8.3 бар.
"Работа дыхания" при этом давлении = 0.74дж/л

2. Поднимаем давление до 9.7бар.
Работа дыхания, при этом давлении, = 0.74дж/л

Считаем зависимость "работы дыхания" от изменения давления:

(0.74 - 0.74) / (9.7 - 8.3) = 0 / 1.4 = 0%

Итого: изменение "работы дыхания" при увеличении установочного давления на 1.4 бар, равно 0%

Всё правильно?

Нет

Я предлагал рассуждать иначе. Давайте возьмем Ваши ссылки и возьмем Вашу глубину.

40м - установочное легенды 14.8 - обычный регулятор 13.2.

Таким образом инженеры Аквалунга посчитали (или рассчитали) что если увеличить установочное на 1.6 (14.8-13.2) бара на такой глубине будет легче дышать - это увеличение легкости дыхания и есть достоинсто легенды - берем за 100%. Теперь мы закрутили легенду на 1 бар - получили 13.8 (14.8-1) - разница - 0.6 (13.8-13.2) бара - 37.5%. То есть достоинство легенды - увеличение легкости дыхания с глубиной по сравнению с обычным регулятором уменьшилось на 62.5%.

И еще - раз уж так Вам нравиться 0.74Дж - покажите на Вашей ссылке, что там речь идет о пониженном давлении в суприм - напротив - там 9.4. А вот сколько Дж стало после 15 августа 2004 (дата приведенного мною бюлетня, когда стало 8.5) я пока нигде не встречал

- там ведь тоже маркетологи сидят.