Расскажите про крылья ZEAGLE

Сообщение

Вайка · Добавлено: 08-06-2005 08:18

Дайверши из моей компании ныряют на моих глазах в Zene. Подобных сложностей с молнией и потерей грузов не отмечалось НИ РАЗУ[/quote]

Извините, уточню: .. Проблема имеет место при одевании на воде т.е замок мокрый.. и при наличии перчаток 7 мм. Тяжеловато в них попасть одной деталью конструкции замка в другой.. Особенно для новичка.
И груза действительно пропадают.. кармашки маленькие - не для полноценных палетт, имеют привычку расстегиваться.

Serena · Добавлено: 08-06-2005 10:02

Пользуюсь Escape нанырял около 30 дайвов, недостатков больше чем достоинств(оно в общем-то одно-компактность)
Недостатки:
- Отсутствует жесткая спинка (можно смириться, ее роль заменяет балон , но переносить в собранном состоянии все равно неудобно);
- маленькая подъемная сила, в критических ситуациях при оказании помощи может сыграть нехорошую роль;
-Клапаны расположены по одной стороне подковообразной камеры, поэтому несколько раз возникала ситуация невозможности стравливания воздуха, поскольку пузырь оказался на правой стороне, пришлось переворачиваться головой вверх,перегонять воздух в левую половину, объект фотосьемки разумеется ушел!;
-Интегрированная система грузов неполезна (касается всех крыльев), т.к. ограничивает возможности балансировки для неподвижного зависания (кто проходил курс PPB поймет);
-Размещение грузов в соотношении 1 часть впереди 2 части в задних карманах позволяет вертикально держаться на поверхности (с надутой камерой), на малых глубинах (камера практически пуста) вертикальное положение держать трудно-валит назад, остановку безопасности приходится проходить в горизонтальном положении;
-отсутствуют карманы;
В общем итд и тп писать можно долго. Мой вывод: для рекреационного дайвинга классический жилет, крыло это для техно(оно оттуда и пришло). Сейчас бы никакое крыло бы не купил, только классику.

Serena · Добавлено: 08-06-2005 10:08

Ошибочка вышла про интегрированную систему, касаетсе не всех крылье , а всех BCD с интегрированной системой грузов

SVD · Добавлено: 08-06-2005 10:28

Serena писал(а): Недостатки:
-Интегрированная система грузов неполезна (касается всех крыльев), т.к. ограничивает возможности балансировки для неподвижного зависания (кто проходил курс PPB поймет);

Слишком категорично. Вполне можно поиграть высотой подвески баллона, если разворачивает вверх/вниз головой. И грузом (ами) на крепеже баллона. Никаких проблем с интегрированными грузами не испытываю, а вот пояс чаще вреден, чем полезен. Единственный евойный смысл - распределить груза - часть на поясе, часть в жилете.

Serena писал(а): Недостатки:
-Клапаны расположены по одной стороне подковообразной камеры, поэтому несколько раз возникала ситуация невозможности стравливания воздуха, поскольку пузырь оказался на правой стороне, пришлось переворачиваться головой вверх,перегонять воздух в левую половину, объект фотосьемки разумеется ушел!;

С трудом представляю себе ситуацию "ухода объекта" из-за неправильных клапанов. Если не сложно - поподробнее.

Serena писал(а): Недостатки:
-Размещение грузов в соотношении 1 часть впереди 2 части в задних карманах позволяет вертикально держаться на поверхности (с надутой камерой), на малых глубинах (камера практически пуста) вертикальное положение держать трудно-валит назад

Так пусть лучше на поверхности чуть вперед валит (а если не надуваться на поверхности до посинения, то никуда не валит, все ОК),
чем под водой колбасит. IMHO BCD все же для подводного плавания прежде всего.

Serena писал(а): валит назад, остановку безопасности приходится проходить в горизонтальном положении;

А кто сказал, что ее надо в вертикальном положении проходить?

Serena писал(а): Мой вывод: для рекреационного дайвинга классический жилет, крыло это для техно(оно оттуда и пришло). Сейчас бы никакое крыло бы не купил, только классику.

IMHO: Своей половине скорее всего куплю жилет, сам буду продолжать плавать только в крыльях.

Martin · Добавлено: 08-06-2005 10:39

Serena писал(а):Пользуюсь Escape нанырял около 30 дайвов, недостатков больше чем достоинств(оно в общем-то одно-компактность)
Недостатки:
- маленькая подъемная сила, в критических ситуациях при оказании помощи может сыграть нехорошую роль;
-Клапаны расположены по одной стороне подковообразной камеры, поэтому несколько раз возникала ситуация невозможности стравливания воздуха, поскольку пузырь оказался на правой стороне, пришлось переворачиваться головой вверх,перегонять воздух в левую половину, объект фотосьемки разумеется ушел!;
-вертикальное положение держать трудно-валит назад, остановку безопасности приходится проходить в горизонтальном положении;
-отсутствуют карманы;
В общем и тд и тп писать можно долго. .

Внесу свои 5 копеек.... Второй год пользую Zeagle Ranger, доволен. Тех нареканий, что преведены выше нет. У Ranger два клапана для стравливания воздуха. С вертикальным положением то же проблем нет. Можно использовать со спаркой.

mamont · Добавлено: 08-06-2005 10:43

SVD писал(а): Так пусть лучше на поверхности чуть вперед валит (а если не надуваться на поверхности до посинения, то никуда не валит, все ОК),
чем под водой колбасит.

Логично. Не забываем что BCD мы надуваем на поверности полностью (или почти полностью), а крыло где то до середины.
Иначе крыло кладет мордой в воду и говорим потом что это не удобно

Faceless · Добавлено: 08-06-2005 10:54

удалено, кому надо тот найдет

Serena · Добавлено: 08-06-2005 11:03

В чем плавать это личный выбор каждого.
-По поводу доп. грузового пояса - пробовал, не удобно, потому что низко расположена липучка, приходится задирать BCD ,становиться еще хуже;
-Люминявым балоном не больно поиграешь, большой градиент изменения плавучести, Размещать груз на балоне неразумно, и неудобно крепить, и ослабляется затяжка баллона;
-в 2-х бальное волнение если хоть немного валит вперед, через некоторое время начинаешь захлебываться,т.к очень быстро устает спина и начинаешь клевать(свои ощущения), а ситуации бывают разные и никто не гарантирует, что бот будет рядом;
-пережидать ОБ лично мне нравится в вертикали, обзор лучше, можно товарищей пофотографировать, а не тупо смотреть в дно,упираясь головой в редуктор, при попытках оглядеться по горизонту;
- про клапана по моему все понятно, при фотографировании, я инстиктивно задерживаю дыхание, начинаю подвсплывать, нужно оперативно стравится, а не получается( я вниз головой воздух соответственно в нижней части камеры в правой зоне где нет нижнего клапана), при переворачивании ластой сдул голожаберного моллюска.

Виктор Белик · Добавлено: 08-06-2005 11:44

[quote="Serena"] Размещать груз на балоне неразумно, и неудобно крепить, и ослабляется затяжка баллона;
quote]
Для этих целей у Zeagle есть задняя интегрированная грузовая система - два кармана, до 2кг. в каждый, с возможностью аварийного сбрасывания груза. Я докупал за $56. Очень удобно, и с балансировкой никаких проблем.

SVD · Добавлено: 08-06-2005 11:46

Serena писал(а):В чем плавать это личный выбор каждого.

Абсолютно согласен. О вкусах не спорят, но так как беседа носит public характер, позволю себе откомментировать кое что из нижесказанного.

Serena писал(а): -По поводу доп. грузового пояса - пробовал, не удобно, потому что низко расположена липучка, приходится задирать BCD ,становиться еще хуже;

Странно. Может БСДюк великоват? Или пояс пониже сдвинуть? А чтобы не сползал - использовать резиновый.

Serena писал(а):В чем плавать это личный выбор каждого.
-Люминявым балоном не больно поиграешь, большой градиент изменения плавучести, Размещать груз на балоне неразумно, и неудобно крепить, и ослабляется затяжка баллона;

Размещение груза на ремне крепления аллюминевого балона - просто классика, особенно, когда колбасит вперед/назад. В сочетании со сдвигом баллона выше-ниже - отличный способ балансировки. Неудобства крепления и нарушение затяжки баллона - ??? - может просто попрактиковаться чуть поболее?

Serena писал(а): -в 2-х бальное волнение если хоть немного валит вперед, через некоторое время начинаешь захлебываться,т.к очень быстро устает спина и начинаешь клевать(свои ощущения), а ситуации бывают разные и никто не гарантирует, что бот будет рядом;

Вариант первый - трубочка - и рыбок смотреть

Вариант второй - лечь на спинку, сложить лапки на пузе и загорать.
А если спина устает, значит ею (спиной) что-то пытаешься в развесовке исправлять -> развесовка неправильная.

Serena писал(а): -пережидать ОБ лично мне нравится в вертикали, обзор лучше, можно товарищей пофотографировать, а не тупо смотреть в дно,упираясь головой в редуктор, при попытках оглядеться по горизонту;

На вкус и цвет... Хотя я, например, на всех стопах предпочитаю плавать, а не висеть. Кроме строгой вертикали и строгой горизонтали существует масса других положений, не мешающих обзору и творчеству. А вот "тупо смотреть в дно, упираясь головой в редуктор при попытках..." это как раз про положение баллона на BCD. А плаваете-то Вы как? Тоже вертикально? Или "головой в редуктор"?

Serena писал(а): - про клапана по моему все понятно, при фотографировании, я инстиктивно задерживаю дыхание, начинаю подвсплывать, нужно оперативно стравится, а не получается( я вниз головой воздух соответственно в нижней части камеры в правой зоне где нет нижнего клапана), при переворачивании ластой сдул голожаберного моллюска.

Serena писал(а): (кто проходил курс PPB поймет)

Без комментариев...

Serena · Добавлено: 08-06-2005 12:41

Вообщем-то свои замечания по поводу использования Escape
я больше адресовал Slayer, для принятия решения о приобретении,а не развивать дискуссию о том какие "героические усилия" необходимо предпринять для статической балансировки дайвера, что бы получить то что, получается в классике само собой простым использованием грузового пояса, причем во время дайва. Мы же говорим о РЕКРЕАЦИОННОМ дайвинге, где крыло никаких (ИМХО)преимуществ не дает (во всяком случае я досих пор этого не нашел), к чему все эти сложности. По поводу PPB, возможно и существуют безгрешные мастера идеальной плавучести, но я пока не видел, ошибки делают все, если кто-то утверждает обратное - не поверю - не убеждайте.

Serena · Добавлено: 08-06-2005 13:05

2 SVD:
по поводу редуктора, балон застегнут, за самую верхнюю часть, дальше некуда, если только использовать одну лямку, можно его сместить вниз, при плавании не мешает поскольку голова как -правило наклонена вниз, и еще я не говорил ,что меня моментально переворачивает, при изменении с горизонта в вертикаль, просто есть небольшой опрокидывающий момент, который мне не нравиться, его нужно компенсировать, а зачем лишние движения под водой? Мне кажется нужно все-таки попользоваться конкретным оборудованием, что -бы составить мнение.Я пользовался и классикой и крылом и аргументов в пользу крыла ни от кого не наблюдаю, а только рассказы как устроить из BCD гирлянду с грузами.

SVD · Добавлено: 08-06-2005 13:34

Serena писал(а): -пережидать ОБ лично мне нравится в вертикали, обзор лучше, можно товарищей пофотографировать, а не тупо смотреть в дно,упираясь головой в редуктор, при попытках оглядеться по горизонту;
.....................................................................................
по поводу редуктора, балон застегнут, за самую верхнюю часть, дальше некуда, если только использовать одну лямку, можно его сместить вниз, при плавании не мешает поскольку голова как -правило наклонена вниз

Тогда непонятно, почему это вдруг становится проблемой при горизонтали в safety stop-е?

Serena писал(а):и еще я не говорил ,что меня моментально переворачивает, при изменении с горизонта в вертикаль, просто есть небольшой опрокидывающий момент, который мне не нравиться, его нужно компенсировать, а зачем лишние движения под водой?

Можно уточнить, я опрокидывающий момент возникает вперед? под водой? при переходе в вертикаль? Или я что-то недопонял?

Serena писал(а):Я пользовался и классикой и крылом

Аналогично.

Serena писал(а):аргументов в пользу крыла ни от кого не наблюдаю, а только рассказы как устроить из BCD гирлянду с грузами.

Кстати, недавно решали у человека проблему горизонтального баланса в наирекреационнейшем жилете. Так что дело тут не в жилете или крыле, а в индивидуальных особенностях дайвера/снаряги.
Крыло (особенно с интегрированными грузами) посложнее в настройке баланса, но это вопрос привычки. Зато нет никакой дряни по бокам и спереди, великолепная возможность "играть" пузырем по подкове, парусность меньше, есть "запас роста", если вдруг спарочку собрать захочется или стейджик повесить.

Serena · Добавлено: 08-06-2005 14:20

Тогда непонятно, почему это вдруг становится проблемой при горизонтали в safety stop

Это не проблема ,просто некомфортно, для эксперимента можно лечь на диван и по крутить головой пытыясь посмотреть в стороны и вверх, а потом проделать это сидя, думаю вопросов не возникнет как удобней.

Зато нет никакой дряни по бокам и спереди, великолепная возможность "играть" пузырем по подкове, парусность меньше, есть "запас роста", если вдруг спарочку собрать захочется или стейджик повесить.

Не согласен- "дрянь" по бокам имеется ввиду воздушные полости, - даже иногда полезны, и позволяют играть пузырем с еще большей эффективностью, поскольку перемещается не только в продольной плоскости ,но и в поперечной, причем делать это можно даже поджимая пузыри руками, балансировку оперативно можно изменить как угодно, нужно только головой подумать чуть-чуть как. С парусностью аргумент принимается, но по себе я ничего не заметил, расход воздуха у меня примерно одинаков, и в крыле и классике.
Escape не позволяет использовать ни стейдж ни спарку, внимательно посмотрите характеристики BCD, никаого роста в нем нет. А ИМХО захотелось вырасти - это уже другой подход ,другое оборудование,другие деньги, другой образ жизни я думаю.

Zanskar · Добавлено: 10-06-2005 10:58

Зиглом доволен, нареканий особых нет, плавается удобно, легок и компактен при транспортировке.

Но, хотелось бы хоть один кармашек для полезных мелочей или пару для аксессуаров.

Кстати о кармашках. На крайнем дайве утопил боковой грузовой карман (видимо вылетел, когда прыгал в воду).
Может кто подскажет, где к зиглу можно карман запасной прикупить...
Буду признателен

Serena · Добавлено: 10-06-2005 11:20

Кстати о кармашках. На крайнем дайве утопил боковой грузовой карман (видимо вылетел, когда прыгал в воду).

Вот кстати повод для размышлений по поводу надежности грузового пояса и интегрированной системы

SVD · Добавлено: 10-06-2005 11:28

Serena писал(а):
Кстати о кармашках. На крайнем дайве утопил боковой грузовой карман (видимо вылетел, когда прыгал в воду).
Вот кстати повод для размышлений по поводу надежности грузового пояса и интегрированной системы

IMHO: Наиболее надежным, но не самым удобным, представляется вариант распределения груза на 4 части: Пояс, 2 сбрасываемых кармана, несбрасываемый карман(ы). Потеря любой не шибко аварийна.
Но все равно потерять пояс целиком хуже, чем потерять половину (карман). А пояса с грузами теряют не реже карманов, это уж точно.

valery · Добавлено: 10-06-2005 11:39

Пряжечки надо ставить на пояса нормальные, тогда и теряться не будут.... Вспомните про пряжечку на старом добром АВМе, - французы и итальянцы до сих пор выпускают подобные пряжечки для грузовых поясов, и спросом пользуются....

Serena · Добавлено: 10-06-2005 13:28

И пояс не прокатный использовать, а свой возить

Serena · Добавлено: 10-06-2005 13:29

без грузов конечно