Кто нибудь выпускает/продает 12 литровые 300-барные баллоны?

Сообщение

Chelovek · Добавлено: 29-01-2006 15:36

Если на обыкновенном "Бауэре"(компрессор) 2-х сосковом затянуть клапана выпуска "лишнего" давления, которые на 232 уже травят

, то он в лёгкую бъет 280бар в любой скубапрошный баллон

без последствий

Marc · Добавлено: 29-01-2006 15:52

carbondive - эти баллоны с рабочим допуском на 300 бар, тонкостенная сталь с карбоновой оболочкой.

Marc · Добавлено: 29-01-2006 16:17

Технология 300 бар имеет еще один (минимум) существенный недостаток. Нагнетание газа в баллон не происходит линеарно, чем выше давление, тем выше температура воздуха в баллоне, тем меньше в него (в баллон) газа забить можно.

Баллон 10л. На 100бар = 1100л. (коэф. 1,1)
Баллон 10л. На 200бар = 2000л. (коэф. 1,0)
Баллон 10л. На 300бар = 2700л. (коэф. 0,9)

Это теория (думаю Америку никому не открыл), на практике 300 бар в баллоне не бывает – максимально 280, да и то, если при заправке забить в него 320-330. Вот и считайте сами, стоит ли приобретать дорогой и тяжелый 10л. на 300 или стандартный 12л. на 230 – количество газа примерно одинаково, а забивка на 300 дороже, да и не везде возможна.

Виталий · Добавлено: 29-01-2006 16:51

Marc писал(а):, на практике 300 бар в баллоне не бывает – максимально 280, да и то, если при заправке забить в него 320-330. Вот и считайте сами, стоит ли приобретать дорогой и тяжелый 10л. на 300 или стандартный 12л. на 230 – количество газа примерно одинаково, а забивка на 300 дороже, да и не везде возможна.

Все время забиваю всою 300барную 7ку проблем никаких небыло в итоге + - 10 бар, а если был пустой балон то в водичку или в два этапа

SVD · Добавлено: 29-01-2006 19:47

Виталий писал(а):
Marc писал(а):, на практике 300 бар в баллоне не бывает – максимально 280, да и то, если при заправке забить в него 320-330. Вот и считайте сами, стоит ли приобретать дорогой и тяжелый 10л. на 300 или стандартный 12л. на 230 – количество газа примерно одинаково, а забивка на 300 дороже, да и не везде возможна.
Все время забиваю всою 300барную 7ку проблем никаких небыло в итоге + - 10 бар, а если был пустой балон то в водичку или в два этапа

Действительно, а кто мешает сделать "холодную добивку"? Вечером на горячую, скока влезло, а потом с утра - до нормы?

Александр Першанин · Добавлено: 29-01-2006 19:58

Marc · Добавлено: 29-01-2006 23:17

Имея собственный компрессор можно и подбивать и обычный 232 баллон на 280 раздуть и еще какими экспериментами баловаться

А если газ банально покупаешь, то никто никакой добивкой заниматься не будет. И к тому же, по Европе добивка запрещена.

Александр Першанин · Добавлено: 29-01-2006 23:20

A.M.G. · Добавлено: 29-01-2006 23:27

Marc писал(а):Имея собственный компрессор можно и подбивать и обычный 232 баллон на 280 раздуть и еще какими экспериментами баловаться

А если газ банально покупаешь, то никто никакой добивкой заниматься не будет. И к тому же, по Европе добивка запрещена.

И эта Европа еще учит нас демократии

В Питере любой пожарник подобьет до необходимого давления и в холодную воду поставит

Marc · Добавлено: 29-01-2006 23:32

А как же?!?

И карточку на компрессорщика надо и даже у себя дома компрессор абы как не установишь.

85% мировой литературы по законодательству и налогообложению написано на немецком языке...

v_Alexey · Добавлено: 30-01-2006 00:42

А все-таки как хорошо НЕ УМЕТЬ читать. По крайней мере на немецком.

Добавлено: 30-01-2006 02:10

Marc писал(а): А если газ банально покупаешь, то никто никакой добивкой заниматься не будет. И к тому же, по Европе добивка запрещена.

Вот за что я люблю Бельгию так это за чисто российское разгильдяйство. Сначала намочил каверы на баллонах водой чтобы остывали быстрее. Прихожу в магазин. Наколотил свои 4 баллона. До 220. Пошел пошлялся по магазину, потрендел с продавцами за жизнь. Потом пошел еще раз добил. В итоге свои 210 бар всегда имею.

Domoko · Добавлено: 30-01-2006 09:36

Marc писал(а):Имея собственный компрессор можно и подбивать и обычный 232 баллон на 280 раздуть и еще какими экспериментами баловаться И карточку на компрессорщика надо и даже у себя дома компрессор абы как не установишь.

А если газ банально покупаешь, то никто никакой добивкой заниматься не будет. И к тому же, по Европе добивка запрещена.

Я видимо в другой Германии живу.
Познаю всё новое и новое от соотечественников

Интересно было бы узнать регламентации установки компрессора дома.
И ещё, добивка скольки bar в какой баллон запрещена в Европе, в Германии в частности?

Marc · Добавлено: 30-01-2006 13:47

Не хотелось бы петь оду германской бюрократии, но если народ интерессуется...

Как и на многое другое, так и на использование емкостестей высокого давления существует соответствующее постановление (Druckbehälterverordnung, Betriebssicherheitsverordnung – для тех, кто в ладах с немецким, запустите Google – чтива хватит на пару дней). Согласно сего постановления таковые емкости имеют допустимый максимум забивки – если о баллонах, то напр. 200, 232, 300... Дабы сей масимум не дай Бог не превышался, добивать баллоны запрещено (иначе нет гарантии безопасной эксплуатации) Пригодность к эксплуатации проверяется тех.осмотром каждые 2-4 года (иногда 5-8) в зависимости от страны и земли. К 2007 по Евросоюзу должны вступить в силу единые правила.

Кстати, добивка запрещена во всех странах Евросоюза (что конечно же не означает, что этот запрет везде соблюдается). В Швейцарии (лично пробовал напр. ScubaShop in Aarau и др.), хоть и не EU, компрессор просто вырубает, если пытаешься подключить баллон, в котором более 180бар.

Использование компрессора высокого давления подпадает еще и под постановления о пожарной и эксплозивной безопасности (Brandschutz, Explosionsgefahr), шумоизоляции (Lärmschutz). Наличие такового аппарата подлежит регистрации и допуску – (предпосылки: соответствующие навыки/обучение, помещение, время эксплуатации). К сожалению я не могу конкретизировать информацию, т.к. от земли к земле и от страны к стране требования хоть и не существенно, но различны. Для проживающих в EU – при желании обратитесь в ваш дайвшоп – у них должна быть актуальная инфа.

Если сейчас кто-нибудь хочет поведать типа: «Все это фигня, да я и компрессор пользую всю жизнь и добиваю по любому во всех знакомых шопах...»

Да. Я и сам не раз проезжал через перекресток на красный. Однако это не означает, что светофоров не существует.

Незнание законов не освобождает от ответственности.

Domoko · Добавлено: 30-01-2006 20:24

для частника имеющего личный мобильный компрессор нигде не требуют допусков и регистраций - это полный бред

добивка никак не влияет на безопасность при правильной эксплуатации компрессора и баллона без превышения установленных ограничений

всяческие законодательные нормы существуют, но не надо передёргивать

Marc · Добавлено: 30-01-2006 22:54

@ domoko

Не знаю насколько внешнему миру интересны наши внутрегерманские разборки...

Приватный компрессор малой мощности не подлежит регистрации до тех пор, пока им пользуется только владелец, только в свои баллоны и только в некоммерческих целях. И даже тогда, любой пожарный инспектор в праве завернуть вам оглобли, если условия эксплуатации не соответствуют постановлениям (см. выше), и даже тогда, в случае аварии старховка блокирует компенсацию, если у вас нет допуска на пользование. A уж если вы воздух еще и продали... (хоть и друзьям, хоть и по себестоимости)

Ваше личное мнение о безопасности и добивке вполне может остваться вашим... личным... мнением или бредом...

Мои сообщения (как это, так и все в общем) не яляются обязаловкой, отражают мое субъективное отношение к дайвингу в широком смысле этого слова. Смею предположить, что с немецким вы дружите, зайдите на taucher.net и задайте поиск по добивке (Luftvolumen). Мне верить вы не обязаны.

Если у вас еще есть что добавить – плиз в личку, к вашим услугам.

Domoko · Добавлено: 31-01-2006 09:29

если уже и искать то по слову Nachdrück
на форуме tauchernet.de была точно такая же дискуссия

Максим Васильев · Добавлено: 31-01-2006 10:00

300 бар в балон забить не реально, (тогда в "холодном" виде там 320-330 бар должно быть) и дело не в температуре, а в физике !
Газы можно рассматривать как идеальные (тогда проблем не каких нет, хоть до 10000 бар) или как реальный газ, где давление в балоне будет пропорционально понижаться с величиной давления!

v_Alexey · Добавлено: 31-01-2006 10:20

Максим Васильев писал(а):300 бар в балон забить не реально, (тогда в "холодном" виде там 320-330 бар должно быть) и дело не в температуре, а в физике !
Газы можно рассматривать как идеальные (тогда проблем не каких нет, хоть до 10000 бар) или как реальный газ, где давление в балоне будет пропорционально понижаться с величиной давления!

Сам то понял, что написал?

Поясни, если саможешь.

Мне ,как физику, немного не понятно.

Да и старики Бойль с Марриоттом, в компании с Гейем и Люсаком в неведении остаются...

tatarin · Добавлено: 31-01-2006 13:09

Ну, этавот, в Бойлях с Мариоттами не силен. Вернулся неделю назад с выставки Dusseldorf BootShow 2006. Что поразило - 300-барные баллоны вообще не выставлялись. Люмнявые максимального обьема были 11.1 литра / 200 bar (проверочное 318). Денег просили за них 180 евров без вентилей, ручек, башмаков и сеток. Учитывая то, что стальную пятнашку / 200 bar со всеми потрохами можно было взять за 120 евро, "люминь" показался абсолютно невыгодным приобретением. И на вес оказался ненамного легче стального.
А трехсотки держал один раз в руках только 6-литровые / 300 bar. Композитные. Вот это весчь! Они без вентилей весили не больше 2-литровой пластиковой бутылки колы! Такую бы спарку - больше ничего и надо. Получится как раз 12 литров / 300 бар. Но цена у них уж очень дикая была - что-то около 500 евро за штуку, без вентиля и проч.