Ошибки подледных погружений на фото.

Сообщение

АлександрД · Добавлено: 15-04-2015 11:51

Konzas писал(а):Какой регулятор - не видно... может и холодноводный, а может и нет... но он один... и не просто один, а только первая и вторая ступень, даже без манометра.
...
Учитывая, что дети ныряют в самопальных мокряках, мозги от холода отключатся сразу после погружения в воду...

регулятор хорошо видно на фото - Кусто-Гляция, холодноводная.
костюм скроен по конструкции максимально близко к УГК-1, за исключением маски. обтюрация идёт по лицу, как на ГКЛ или Садко. а значит используется объёмный шлем, который вообще говоря теплее чем любой мокрый, достаточно под него одеть любую шапочку.

ak3141 · Добавлено: 15-04-2015 12:17

АВМ-5 писал(а):Даже в досаф, без страховочного конца привязанного к водолазу в майне или около нее находится запрещено. http://vk.com/wall-31260648_190687 вот оригинал

Т.е. страхующего который около майны находится тоже привязывать надо?

АВМ-5 · Добавлено: 15-04-2015 12:19

гыгыгыг как забавно, конечно и желательно к наковальне..... я в свое время тут выкладывал мануал по подледным водолазным работам.... году в 2006...

ak3141 · Добавлено: 15-04-2015 12:25

Konzas писал(а): Нет опытного обеспечивающего, а это половина безопасности.

На фотографиях не видно

Konzas писал(а): Веревка тонковата...

Туристы обычно берут альпинисткую веревку. Та которая видна скорее всего держит больше тонны. Веревки с которыми обычно ныряют дайвклубы куплены в леруа и держат от 300 до 600 килограмм. Нормальный шнур в 4 мм уже имеет разрывную нагрузку в 3200 ньютонов, т.е. примерно 320 килограмм.

Konzas писал(а): Да и трубка... нафига она? Чтобы за веревку цепляться?

Очевидно, что по-приколу.

Konzas писал(а): Учитывая, что дети ныряют в самопальных мокряках, мозги от холода отключатся сразу после погружения в воду...

Это сухари. Видна же герметизация скруткой.

ak3141 · Добавлено: 15-04-2015 13:19

Да. Еще забыл добавить. В отличие от форумных инструкторов различных модных и не очень систем руководитель детского похода несет ответственность за жизнь и здоровье. Так что про 3 метра глубины и 3 метра отхода от майны - это скорее всего правда.

kalan · Добавлено: 15-04-2015 13:32

Хорошо что есть люди, готовые заниматься с детишками, водить их в походы и т. д.

Я бы вот ни за что не взялся. Отправил ли бы своего - тут нужно личное общение, личное знакомство с этим Гансиком. И только после этого я бы принял окончательное решение.

Вопросы безопасности намеренно оставляю за рамками, т. к. глубоко убежден что лазить под лед надо вообще держа где-то на краю сознания понимание того что можно там и остаться.

ЗЫ: устриц ел

Konzas · Добавлено: 15-04-2015 14:20

ak3141 писал(а):Да. Еще забыл добавить. В отличие от форумных инструкторов различных модных и не очень систем руководитель детского похода несет ответственность за жизнь и здоровье. Так что про 3 метра глубины и 3 метра отхода от майны - это скорее всего правда.

К чему эта информация? Налицо куча нарушений организации погружений. Если помните последний трагический случай, обученный дайвер погиб в 3-4метрах от майны прямо подо льдом. 57 страниц исписали - и толку? Видимо, многих ничто не учит...

АВМ-5 · Добавлено: 15-04-2015 14:21

Меня тоже это поражает, и даже готовы детей отпустить... парадокс видимо...

ak3141 · Добавлено: 15-04-2015 16:46

Konzas писал(а):
ak3141 писал(а):Да. Еще забыл добавить. В отличие от форумных инструкторов различных модных и не очень систем руководитель детского похода несет ответственность за жизнь и здоровье. Так что про 3 метра глубины и 3 метра отхода от майны - это скорее всего правда.
К чему эта информация? Налицо куча нарушений организации погружений. Если помните последний трагический случай, обученный дайвер погиб в 3-4метрах от майны прямо подо льдом. 57 страниц исписали - и толку? Видимо, многих ничто не учит...

К тому, что говорящие о нарушении правил организации погружений инструктора врут вообще-то говоря. Нет никаких правил погружений обязательных для выполнения дайверами-любителями. Вы уж тогда пишите правду: "Есть нарушения рекомендаций по выполнению подледных погружений от общественной организации". С чего кто-то должен выполнять эти правила?
Свою точку зрения на последний трагический случай я изложил. Девушка приехала с друзьями в Новомичуринск и там утопилась. Ни договора на обучение, ни договора на проживание, ни договора аренды снаряжения. Инструктор ее под водой не удерживал? Ну значит сама утопилась.

Когда дети находятся в школе - то ответственность за их жизнь и здоровье несет школа. В походе - руководитель похода. Ответственность вплоть до уголовной. Так что у этого человека гораздо больше оснований заботиться о безопасности погружений, чем у высказывающихся здесь.

Apollo · Добавлено: 15-04-2015 17:02

ak3141 писал(а):
Konzas писал(а):
ak3141 писал(а):Да. Еще забыл добавить. В отличие от форумных инструкторов различных модных и не очень систем руководитель детского похода несет ответственность за жизнь и здоровье. Так что про 3 метра глубины и 3 метра отхода от майны - это скорее всего правда.
К чему эта информация? Налицо куча нарушений организации погружений. Если помните последний трагический случай, обученный дайвер погиб в 3-4метрах от майны прямо подо льдом. 57 страниц исписали - и толку? Видимо, многих ничто не учит...
Когда дети находятся в школе - то ответственность за их жизнь и здоровье несет школа. В походе - руководитель похода. Ответственность вплоть до уголовной. Так что у этого человека гораздо больше оснований заботиться о безопасности погружений, чем у высказывающихся здесь.

И это меняет ситуацию? Что один будет в могиле, а другой в тюрьме? Пусть и дальше так продолжают? Если руководитель похода рискует жизнями своих подопечных, то и пускай? Типа что не так - он сядет?

ak3141 · Добавлено: 15-04-2015 17:18

Apollo писал(а): И это меняет ситуацию? Что один будет в могиле, а другой в тюрьме? Пусть и дальше так продолжают? Если руководитель похода рискует жизнями своих подопечных, то и пускай? Типа что не так - он сядет?

Поход - это уже повышенный риск. А уж купание детей - это просто практически убийство.
Я к тому, что если руководитель похода говорит, что он принял достаточные меры безопасности - то у меня нет оснований ему не доверять.
А вот основания не доверять людям которые ссылаются на несуществующие в природе документы у меня есть.

АВМ-5 · Добавлено: 15-04-2015 17:20

Несуществующие для вас, да несомненно....

Instructor.deep · Добавлено: 15-04-2015 17:23

Когда дети находятся в школе - то ответственность за их жизнь и здоровье несет школа. В походе - руководитель похода. Ответственность вплоть до уголовной. Так что у этого человека гораздо больше оснований заботиться о безопасности погружений, чем у высказывающихся здесь.

Оснований заботиться о безопасности у него может быть и больше. Другое дело, что у него нет профессиональных навыков и знаний, чтобы правильно и безопасно это организовать. Кроме желания, должны быть и знания, как это сделать безопасно. Есть несколько пунктов, обязательных для безопасных погружений под лед. Они придуманы не пишущими здесь оппонентами, а жизнью.
В данном случае не случилось ЧП не от того, что у него есть основания заботиться, или он очень ответственный, скорее наоборот, а потому что пронесло.

...что он принял достаточные меры безопасности...

Достаточные меры безопасности и есть то, чего мы не видим на фото с этих погружений. Значит он их принял только на словах.

ak3141 · Добавлено: 15-04-2015 17:35

Instructor.deep писал(а):
Когда дети находятся в школе - то ответственность за их жизнь и здоровье несет школа. В походе - руководитель похода. Ответственность вплоть до уголовной. Так что у этого человека гораздо больше оснований заботиться о безопасности погружений, чем у высказывающихся здесь.
Оснований заботиться о безопасности у него может быть и больше. Другое дело, что у него нет профессиональных навыков и знаний, чтобы правильно и безопасно это организовать. Кроме желания, должны быть и знания, как это сделать безопасно. Есть несколько пунктов, обязательных для безопасных погружений под лед. Они придуманы не пишущими здесь оппонентами, а жизнью.
В данном случае не случилось ЧП не от того, что у него есть основания заботиться, или он очень ответственный, скорее наоборот, а потому что пронесло.
...что он принял достаточные меры безопасности...
Достаточные меры безопасности и есть то, чего мы не видим на фото с этих погружений. Значит он их принял только на словах.

Ровное чистое дно на 3 метрах, 3 метра удаления от майны, 5 минут погружения. Обмен сигналами каждые 30 секунд.
Я люблю попридумывать возможные несчастные случаи - но здесь мое воображение мне отказывает.
Вы конечно спросите почему 5 минут и 30 секунд? А почему нет? Кто-нибудь спросил? Нет, тупо сказали - бей его.

Instructor.deep · Добавлено: 15-04-2015 17:41

Ровное чистое дно на 3 метрах, 3 метра удаления от майны, 5 минут погружения. Обмен сигналами каждые 30 секунд.

В чем смысл этого погружения?
30 с достаточно, чтобы захлебнуться. Достаточно 1 с. Умеет ли он реанимировать мы не знаем. Есть ли рядом медицинское учреждение и средство доставки мы не знаем. Каким сигналам обучены ныряющий и страхующий мы не знаем и т.д. .....
Какие меры безопасности он предпринял?

ak3141 · Добавлено: 15-04-2015 17:49

Instructor.deep писал(а):
Ровное чистое дно на 3 метрах, 3 метра удаления от майны, 5 минут погружения. Обмен сигналами каждые 30 секунд.
В чем смысл этого погружения?
30 с достаточно, чтобы захлебнуться. Достаточно 1 с. Умеет ли он реанимировать мы не знаем. Есть ли рядом медицинское учреждение и средство доставки мы не знаем. Каким сигналам обучены ныряющий и страхующий мы не знаем и т.д. .....
Какие меры безопасности он предпринял?

Слушайте, при всем уважении, вас Мухин не укусил там? "Мы не знаем". Так узнайте если волнуетесь. Или вам кто-то что-то обязан докладывать?
А так, получается, что Карузо плохо поет. Сам не слышал, но Рабинович напел.

30 сек. поиска (по словам Александр-Гансик Егоров) в гугле показали, что с высокой вероятностью мероприятие было организовано КЮМ "Адмиралтеец" http://admiralteisky.spb.ru/kum. Вы и эту организацию дебилами непонимающими назовете?

АВМ-5 · Добавлено: 15-04-2015 17:52

А вы до сих пор считаете погружение с одной второй ступенью и без манометра и бсд нормальным явлением?

Спасибо за наводку, катанука я письмишко в прокуратуру... на проверку сего действа...

kalan · Добавлено: 15-04-2015 17:57

АВМ-5 писал(а):А вы до сих пор считаете погружение с одной второй ступенью и без манометра и бсд нормальным явлением?

Спасибо за наводку, катанука я письмишко в прокуратуру... на проверку сего действа...

вы уж возьмите на себя труд и сюда отписать потом. заинтриговали.

АВМ-5 · Добавлено: 15-04-2015 17:59

Посмотрим, тема интересная, можно еще Астахову написать для контроля, всетаки дети.

ak3141 · Добавлено: 15-04-2015 18:00

АВМ-5 писал(а):А вы до сих пор считаете погружение с одной второй ступенью и без манометра и бсд нормальным явлением?

Спасибо за наводку, катанука я письмишко в прокуратуру... на проверку сего действа...

Я могу придумать условия в которых это нормально. Отсутствие манометра не доказано.

Пишите-пишите. На что ссылаться-то будете? На PADI? В таком случае пишите сразу и на PADI кляузу за незаконную обработку личных данных.