Вопрос по стейджу

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Enrik
Участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 16-10-2006 18:00

#21 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 13:44 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

Deep+AdwEan в одном флаконе - это правильно! :alc:[/quote]

+100

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 18:06 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

Фишкин писал(а): Углекислотный огнетушитель превращается волшебным образом в стейдж с помощью одной только обвязки!
Выпускники Хогвартса среди нас! :D
Углекислотный огнетушитель можно использовать для поддува сухаря.
Если огнетушитель висит на стейджевой обвязке, то это, безусловно, стейдж с газом для поддува.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 03-05-2015 22:54, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#23 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 18:16 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

Валерий Мухин писал(а):
Фишкин писал(а): Углекислотный огнетушитель превращается волшебным образом в стейдж с помощью одной только обвязки!
Выпускники Хогвартса среди нас! :D
Углекислотный огнетушитель можно использовать для поддува сухаря.
Если огнетушитель весит на стейджевой обвязке, то это, безусловно, стейдж с газом для поддува.
А если он висит на простой веревке, именуемой "конец", то он уже не стейдж. Или все же стейдж?
А если он лежит в пещерке на дне и не со стейджевой обвязкой - он стейдж или не стейдж?
Намекаю - баллон для поддува как хотите называйте. От способа обвязки название не сильно зависит.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#24 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 19:27 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

Валерий Мухин писал(а):
Юрик писал(а):Может быть лучше определиться с термином "стейдж"?
Что это:
Это баллон с любым газом закрепленный на снаряжении при помощи стейджевой обвязки.
:roll:
Не, ничего серьёзного - просто интересно стало: "стейдж" - это не дополнительный баллон с дыхательной смесью для прохождения ступенчатой декомпрессии (stage decompression)?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 19:39 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

Фишкин писал(а): А если он висит на простой веревке, именуемой "конец", то он уже не стейдж. Или все же стейдж?
Если он имеет стейджевую обвязку, то это безусловно стейдж.
Фишкин писал(а): А если он лежит в пещерке на дне и не со стейджевой обвязкой - он стейдж или не стейдж?
Если без обвязки, то это просто баллон. Не стейдж.
Фишкин писал(а): Намекаю - баллон для поддува как хотите называйте. От способа обвязки название не сильно зависит.
Намекаю. Баллоны у сайдмаунта НЕ стейджи, даже если очень похожи на них.
Способ крепления к снаряжению, как раз и определяет тип дыхательного аппарата открытого цикла. Этапный газ может быть в спарке, но она от этого стейджем не станет.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 19:40 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

BKC писал(а): Не, ничего серьёзного - просто интересно стало: "стейдж" - это не дополнительный баллон с дыхательной смесью для прохождения ступенчатой декомпрессии (stage decompression)?
А если в стейдже донная смесь? Это уже не стейдж что ли?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#27 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 20:06 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

Валерий Мухин писал(а):А если в стейдже донная смесь? Это уже не стейдж что ли?
Я ничего не утверждал, в том числе и то, что смесь отличается от донной.
BKC писал(а):...дополнительный баллон с дыхательной смесью...
Ну... применительно к данному разделу - везде может быть воздух или найтрокс.
Я просто спросил, удивившись, что Вы связываете название с методом крепления, а не с предназначением. (Более того, я русское слово "стейдж" не с первой попытки написал. :oops: :wink: )

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#28 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 20:34 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

А какой длины шланг рекомендован для стейджевого регуля?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 20:47 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

Asty писал(а):А какой длины шланг рекомендован для стейджевого регуля?
Если вешаете стейджи только слева, то такой же как у октопуса.
Если позволяете себе стейджи справа, то можно использовать обычный шланг от первой ступени.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#30 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 21:01 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

Валерий Мухин писал(а):
Фишкин писал(а): А если он висит на простой веревке, именуемой "конец", то он уже не стейдж. Или все же стейдж?
Если он имеет стейджевую обвязку, то это безусловно стейдж.
Фишкин писал(а): А если он лежит в пещерке на дне и не со стейджевой обвязкой - он стейдж или не стейдж?
Если без обвязки, то это просто баллон. Не стейдж.
Фишкин писал(а): Намекаю - баллон для поддува как хотите называйте. От способа обвязки название не сильно зависит.
Намекаю. Баллоны у сайдмаунта НЕ стейджи, даже если очень похожи на них.
Способ крепления к снаряжению, как раз и определяет тип дыхательного аппарата открытого цикла. Этапный газ может быть в спарке, но она от этого стейджем не станет.
Т.е если я прикрепил баллон проволкой или веревочкой к BCD, то это просто баллон. А если взял обвязку, то стейдж. Супер!
Стейдж (стейдж-баттл) — (от англ. stage - период,стадия, супень) дополнительный баллон, содержащий декомпрессионную или тревел-смесь. Обычно крепится спереди или сбоку на BCD.
Стейдж (от англ. Stage - ступень), этапный баллон, пони-баллон — баллон для дайвинга, выполняющий функцию хранилища газа для прохождения декомпрессионных остановок, отрезка пути (например — при исследовании пещерных систем) или в качестве резервного источника дыхания. Имеет систему креплений, позволяющую цеплять стейдж за D-кольца на подвеске/компенсаторе плавучести. Данная система нужна для осуществления возможности смены баллонов с исчерпанным запасом газа на полные или на баллоны с другим составом газовой смеси. Для этапных баллонов применяют регуляторы с манометрами с коротким (10-15 см) шлангом высокого давления и одним лёгочным автоматом.
Последний раз редактировалось Golf 03-05-2015 21:07, всего редактировалось 1 раз.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#31 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 21:06 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

Валерий, получается, что стейдж это баллон используемый в качестве резервного источника дыхания. И как показывает Википедия стейджем может быть пони-баллон.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 21:15 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

Golf писал(а): Т.е если я прикрепил баллон проволкой или веревочкой к BCD, то это просто баллон.
Уж точно, это не стейдж.
Golf писал(а):А если взял обвязку, то стейдж. Супер!
Каждая вещь обладает какими-то особенностями, которые делают её именно этой вещью.
Как говорил Иммануил Кант: "Форма это уже содержание".
Golf писал(а): Стейдж (стейдж-баттл) — (от англ. stage - период,стадия, супень) дополнительный баллон, содержащий декомпрессионную или тревел-смесь. Обычно крепится спереди или сбоку на BCD.
Стейдж (от англ. Stage - ступень), этапный баллон, пони-баллон — баллон для дайвинга, выполняющий функцию хранилища газа для прохождения декомпрессионных остановок, отрезка пути (например — при исследовании пещерных систем) или в качестве резервного источника дыхания. Имеет систему креплений, позволяющую цеплять стейдж за D-кольца на подвеске/компенсаторе плавучести. Данная система нужна для осуществления возможности смены баллонов с исчерпанным запасом газа на полные или на баллоны с другим составом газовой смеси. Для этапных баллонов применяют регуляторы с манометрами с коротким (10-15 см) шлангом высокого давления и одним лёгочным автоматом.
Что в этом тексте противоречит тому, что написал я?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 21:16 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

Golf писал(а):Валерий, получается, что стейдж это баллон используемый в качестве резервного источника дыхания. И как показывает Википедия стейджем может быть пони-баллон.
Не может быть стейджем пони-баллон. И спарка тоже не может быть стейджем.
:lol: :lol: :lol: :lol:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#34 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 21:33 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

Валерий, Википедия говорит, что стейджем может быть пони баллон. Так же она говорит, что стейдж это баллон с резервным газом. А где обвязка? Или причем тут обвязка?
Объясните.
По моему слабоумному разумению стеджем является баллон прикрепленный сбоку для резерва. С обвязкой или с чем-либо еще это не имеет значения.
Объясню... обвязка придумана для удобства, а не для обозначения стейдж/не стейдж.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#35 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 21:42 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

SSH писал(а):
Zazu писал(а):Так что PADI, как и многие уважаемые форумчане в приведенной мной ветке не считает, что стейдж нужен в рекреации.
Вопрос на засыпку - 20 минут на диповских 40 метрах = DT(сколько?) :mrgreen: Морковкой туда-назад (три минуты на решение задачек) можно и без стейджа :wink: А если еще и газ только на себя считать (без учета бади) - так ваапче праздник :mrgreen:
Пы.Сы. По теме: насколько я знаю - PADI в курсе Deep Diver работу со стейджем в качестве обязательного "гвоздя программы" не предусматривает. Иначе я бы уже давно за 30 баксов календарик получила, а не шла за превышающее в энное колличествово раз в евриках в IANTD учиться :wink:
20 минут на сорока метрах - это уже не рекреация, кмк
По поводу работы со стейджем - Слава бы щас сказал веское слово))) я бы сказал, что вы выбросили деньги на ветер, если только не планируете дальнейшие технокурсы (что-то мне подсказывает что планируете)
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#36 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 21:52 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

dutf писал(а):По поводу работы со стейджем - Слава бы щас сказал веское слово)))
И не одно.. :)))
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#37 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 22:06 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

Golf писал(а):Валерий, Википедия говорит, что стейджем может быть пони баллон. Так же она говорит, что стейдж это баллон с резервным газом. А где обвязка? Или причем тут обвязка?
Объясните.
По моему слабоумному разумению стеджем является баллон прикрепленный сбоку для резерва. С обвязкой или с чем-либо еще это не имеет значения.
Объясню... обвязка придумана для удобства, а не для обозначения стейдж/не стейдж.
Изначально стэйдж это этапный баллон с газовой смесью. Не резервный источник газа, а именно этапный, как правило состав газовой смеси отличается от смеси в основном источнике. То есть газ которым вы будете обязательно дышать на определенном этапе погружения (глубине) не зависимо кончился газ в основном источнике или нет. Позднее стэйджем стали по анологии крепления называть баллон закрепленный при помощи обвязки на плечевое и поясное д-кольцо, в том числе с дополнительной дыхательной смесью. Пони баллон это никак не стэйдж это просто резервный источник газа, предназначенный для всплытия в случае отказа основного источника.
Цену жизни узнай у мертвых.

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#38 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 22:11 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

Ffman писал(а):
Golf писал(а):Валерий, Википедия говорит, что стейджем может быть пони баллон. Так же она говорит, что стейдж это баллон с резервным газом. А где обвязка? Или причем тут обвязка?
Объясните.
По моему слабоумному разумению стеджем является баллон прикрепленный сбоку для резерва. С обвязкой или с чем-либо еще это не имеет значения.
Объясню... обвязка придумана для удобства, а не для обозначения стейдж/не стейдж.
Изначально стэйдж это этапный баллон с газовой смесью. Не резервный источник газа, а именно этапный, как правило состав газовой смеси отличается от смеси в основном источнике. То есть газ которым вы будете обязательно дышать на определенном этапе погружения (глубине) не зависимо кончился газ в основном источнике или нет. Позднее стэйджем стали по анологии крепления называть баллон закрепленный при помощи обвязки на плечевое и поясное д-кольцо, в том числе с резервной дыхательной смесью. Пони баллон это никак не стэйдж это просто резервный источник газа, предназначенный для всплытия в случае отказа основного источника.
Ого! Т.е. если за спиной воздух, а сбоку баллон с тем же воздухом, то это не стейдж? А что тогда? Стейджем является найтрокс/тримикс???? И даже без обвязки???
Вот и думай тут, кто прав...
Один говорит, что с обвязкой и огнетушитель будет стейджем, второй говорит, что стейджем будет баллон с другим, отличным от основного газом.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#39 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 22:21 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

Ffman писал(а): Изначально стэйдж это этапный баллон с газовой смесью. Не резервный источник газа, а именно этапный, как правило состав газовой смеси отличается от смеси в основном источнике.
А как Вы додумались, что стейдж НЕ резервный источник газа, а некий этапный, который "как правило отличается от смеси в основном источнике"????
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Golf
Активный участник
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#40 Сообщение Добавлено: 03-05-2015 22:26 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стейджу

Подскажите, может я не прав?
Баллон за спиной + баллон сбоку(стейдж)
Два баллона за спиной (спарка)
Два баллона по бокам (СМ)
Если в спарке одинаковые газы это не спарка?
Если в баллонах по бокам одинаковые газы это не СМ?
Если в баллоне сбоку воздух, как в основном баллоне, это не стейдж?
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Ответить