Дайв компьютер с поддержкой ДВУХ трансмиторов

[hunter_35]

Из реальных случаев, когда брали компьютер Mares Icon Net с несколькими трансмиттерами. Мужчина, с уровнем хороший Advanced (по его рассказам, много где бывал) брал дополнительные трансмиттеры для жены и дочки (они OWD с небольшим опытом), чтобы контролировать их расход воздуха. Вопрос для него заключался не в проверке манометров - они у них имелись, а в контроле дыхания. Один мужчина брал Icon с двумя трансами для сайдмаунта (ИМХО, очень спорно). Это вот что вспомнилось быстро...

И как у него получалось?
Я раз попробовал сунту подключить к трансмиттеру жены. Подключил. Но на погружении отдалившись от нее метра на два связь оборвалась. Безвозвратно. Может конечно у других производителей более "дальнобойные" трансмиттеры.

А сайдом согласен. В ОВ у меня манометры вверх направлены и всегда перед глазами. Ну а ежели охота казаться крутым мегапещерником, можно и вниз повернуть. Я конечно ICON не видел вживую, но если в нем переключаться надо для проверки показаний разных трансмиттеров, то имхо проще на манометр глянуть. Даже если он вдоль баллона.

[dormouse]

KWAK: Темп дыхания аналоговый стрелочный манометр мне не показывает. И прогноз тоже.
Как в одном фильме - человек чтобы контролировать себя частенько брал часы с секундной стрелкой, закрывал глаза и считал про себя одну минуту, потом открывал глаза и смотрел сколько в действительности времени прошло.
Я убеждёт, что время у нас течёт субъективно, поэтому нет возможности адекватно понять в сложных условиях, насколько ты часто дышишь - 6 вдохов в минуту или 9. А это +50 % расхода газа.

Если вы можете указать мне на ошибку в моих действиях (рекреационные компы работают БЕЗ секундомера, если режим gauge не включен) по контролю темпа дыхания, прошу подсказать.

[badzoo]

KWAK: Темп дыхания аналоговый стрелочный манометр мне не показывает. И прогноз тоже.

Темп дыхания считается в уме при помощи манометра, глубиномера и часов.

[dormouse]

badzoo: Как мне посчитать примерно за 30..90 секунд эту величину в реальных условиях? Какова погрешность измерений манометра и конечного результата? Отвечаю сам себе:
1. стандартная шкала манометра - 10бар между рисками
2. погрешность каждого измерения - 10бар. Реально мы делаем фокус с целью повышения точности измерений - засекаем положение стрелки в начале и доходим до такого же показания в конце. Это даст измерение 8..12бар, т.е. 100% * (12-8)/10=40% ошибки (или +-20%)
Альтернативный метод - дождаться стрелки в положении "точно между рисками" и дышать до "точно на риске", тогда выйдет 3.5..6.5бар, т.е. 100%*(6.5-3.5)/5=60%, но в два раза быстрее.
3. Измеряем время в минутах, точность 1 минута, поскольку цифры на экране выскакивают внезапно, секундомера нет. (худших случай: начали в 1:53, т.е. увидели "1" минуту, закончили в 6:04, т.е. увидели "6" на экране, намерили 6-1=5 минут вместо 4 реальных)
4. Теперь применяем это на практике (где я обычно в этом нуждаюсь) - небольшая глубина (8 метров), темно, холодно, дышим 9л/м *1.8=16л/м=1.6Бар/м в 10л баллоне.
а) Светим на манометр фонарём впритык 30 секунд, чтобы шкала светилась дальше всё время измерений.
б) Смотрим на шкалу и видим 14 штрихов + 1/4, т.е. считаем, что прочли 143бар
в) Переводим взгляд на дайв-комп рекреационный. Видим 23ч:57м
г) смотрим как ползёт стрелка манометра до 15штрихов - 1/4. Дождались. Смотрим на часы.
д) 00ч:01м - видим что вышло 4 минуты
е) делим 5бар/4м и получаем 1.25бар/минуту (вместо реальных 1.6бар/мин).

* Фактически мы получили от <1 до >2 бар/мин если учесть погрешности измерений. При этом мы затратили около 5 минут времени (всё достать, посветить, потом посчитать). Если при этом ты висишь вниз головой и обе руки заняты делом, то такой роскоши я позволить себе не могу - я не суперчеловек. А вот контролировать краем глаза прогноз дыхания могу. И когда вместо 2.5 часов резко становится 30 минут, тут же охлаждаешь пыл и возвращаешь метаболизм к 2-м часам и плавно обратно до 2+.

Я не уверен, что для рекреации в обычном смысле этого слова это всё актуально.

Собственно вопрос примерно такой же - зачем в реанимации в он-лайн режиме измеряют пульс, давление, насыщенность крови кислородом, если можно это делать раз в полчаса?
Зачем стали писать в современных машинах текущий мгновенный расход бензина, если и так ясно, что будет примерно 5..30л/100км... Однако многие при этом учатся так ускоряться, чтобы сочетать величину расхода и требуемую динамику движения. Мне нужно примерно это же самое - во время дела (не отвлекаясь, поскольку уже 3 руки заняты и 1.5 головы тоже) контролировать свое состояние.

P.S. Моя позиция - рутина по возможности должна быть за роботами, если понимать что именно и как именно они делают (без калькулятора примеры вида 16*16-4*4 сходу решаю не задумываясь).

[KWAK]

KWAK: Темп дыхания аналоговый стрелочный манометр мне не показывает. И прогноз тоже.

А зачем это надо?
Особенно прогноз.
Придумать конечно можно много чего. А вот для обычной рутины?
Компьютер может выдать мульен параметров, но мы как то ныряем не для того чтобы судорожно смотреть на экран нам нужно: ГЛУБИНА / НДЛ. Все. Остальное крем на торте не более того.
А про трансмитеры верно отметили. Они на одном баллоне и то регулярно отваливаются. Не говоря о баллонах напарников.

[Ffman]

KWAK: Темп дыхания аналоговый стрелочный манометр мне не показывает. И прогноз тоже.

А зачем это надо?
Особенно прогноз.
Придумать конечно можно много чего. А вот для обычной рутины?
Компьютер может выдать мульен параметров, но мы как то ныряем не для того чтобы судорожно смотреть на экран нам нужно: ГЛУБИНА / НДЛ. Все. Остальное крем на торте не более того.
А про трансмитеры верно отметили. Они на одном баллоне и то регулярно отваливаются. Не говоря о баллонах напарников.

Трансмиттер это комфорт. Можно обойтись и без него, но с ним комфортнее.
На счет регулярно отваливаются, это вы загнули, лично у меня за 3 года использования отвалился только раз.

[hunter_35]

Трансмиттер это комфорт. Можно обойтись и без него, но с ним комфортнее.
На счет регулярно отваливаются, это вы загнули, лично у меня за 3 года использования отвалился только раз.

Я может что то пропустил. Но вроде никто не говорил, что трансмиттеры отваливаются регулярно. Был разговор, что у канала связи комп-трансмиттер весьма ограниченный радиус действия. И ещё, что при нарушении связи, она не восстанавливается. У меня супруга пользуется трансмиттером. Я-нет. Есть 2 причины. У меня почти всегда 2 баллона. Увидеть оба манометра мне легче, чем взглянуть на экран компа. Трансмиттер дорог и ненадежен. Требует дублирования. Вывод-мне он не нужен. От слова совсем.
А вообще,да простят меня обладатели сих девайсов, это все развод ло... людей на деньги. И втюхивания им ненужных приблуд за довольно большие бабки. Вот у меня, например в автомобиле есть две АБСОЛЮТНО ненужных ,а иногда опасных, девайса. Один-это люк в крыше, а второй система поддержания дистанции. Я бы с удовольствием от этих приблуд отказался, но к сожалению комплектация не позволяла. Но чтобы их дополнительно за деньги поставить
Трансмиттер ИМХО естественно тоже самое.

Да, забыл ещё я бы убрал парктроник. И спереди и сзади.

[Golf]

Я вот не понимаю одного, зачем нужен дорогой девайс, который требует дублирования опять таки обычным манометром?

[hunter_35]

Я вот не понимаю одного, зачем нужен дорогой девайс, который требует дублирования опять таки обычным манометром?

Ну похоже некоторые особо продвинутые юзеры и не дублируют.
Бессмертные наверное. т.т.т.

[Golf]

Я вот не понимаю одного, зачем нужен дорогой девайс, который требует дублирования опять таки обычным манометром?

Ну похоже некоторые особо продвинутые юзеры и не дублируют.
Бессмертные наверное. т.т.т.

Да уж.... любой сбой компа или трансмитера, потеря связи или еще что ....
Лучше старый проверенный механический манометр.

[generator]

Да уж.... любой сбой компа или трансмитера, потеря связи или еще что ....
Лучше старый проверенный механический манометр.

Как будто старые добрые механические манометры не отказывают. Надеюсь, все читали знаменитый рассказ "Исповедь смертного нырялы"?

Для всех:
Если что-то изобрели, значит это кому-нибудь нужно. Не нравится, не пользуйтесь. Но зачем кричать о том, что это есть фигня. Это лишь ваше мнение.

PS. Тайцы не едят красную икру. Попробовав, выплевывают, кривятся и говорят "Как вы эту гадость едите?" )))

[KWAK]

Для всех:
Если что-то изобрели, значит это кому-нибудь нужно. Не нравится, не пользуйтесь. Но зачем кричать о том, что это есть фигня. Это лишь ваше мнение.

Как уже говорилось выше.
В первую очередь это нужно маркетологам от дайвинга. На изобретали кучу всего что благополучно провалилось в продаже. Как тот же пневматический затягиватель для баллонного ремня. Ласты с "коробкой передач" дайвинг он до ужаса консервативный. И это здорово.

[Ffman]

Трансмиттер это комфорт. Можно обойтись и без него, но с ним комфортнее.
На счет регулярно отваливаются, это вы загнули, лично у меня за 3 года использования отвалился только раз.

Я может что то пропустил. Но вроде никто не говорил, что трансмиттеры отваливаются регулярно.

Читайте внимательно, Квак говорил.

У меня супруга пользуется трансмиттером. Я-нет. Есть 2 причины. У меня почти всегда 2 баллона. Увидеть оба манометра мне легче, чем взглянуть на экран компа. Трансмиттер дорог и ненадежен. Требует дублирования. Вывод-мне он не нужен. От слова совсем.

Стесьняюсь спросить, вы комп на ноге что ли носите, что посмотреть на него вам труднее, чем манометр достать? Трансмиттер вполне надежен. Дублирования требует, но так и манометры бывает ломаются, а где вы например на сафари возьмете другой манометр? Вам не значит всем, правда?

А вообще,да простят меня обладатели сих девайсов, это все развод ло... людей на деньги. И втюхивания им ненужных приблуд за довольно большие бабки.

Странно. Вот меня никто не разводил, мне трансмиттер достался совершенно бесплатно. Поэтому могу говорить беспристрастно, что девайсом пользоваться удобно.

Да, забыл ещё я бы убрал парктроник. И спереди и сзади.

Вы еще стекла себе закрасьте, чтоб совсем круто было. Парктроник вешь нужная, я б даже сказал необходимая. Но не для парковки, а для того, чтобы например ребенка не задавить, который выполз к вам под корму пока вы медитировали на парковке. Не было бы у моего знакомого парктроника сидел бы сейчас в тюряге, а с парктроником на свободе гуляет. Но главное, конечно, ребенок жив и здоров остался.

[generator]

дайвинг он до ужаса консервативный. И это здорово.

Снова, это только лишь ваше мнение.
Так же могли рассуждать водолазы в трехболтовике и наверняка некоторые так рассуждали, например "Что за ерунда эти маленькие баллоны, это ж сколько нужно на себя навесить, чтобы выйти из деки, кто эти регуляторы придумал, загубники неудобные" и т.д.
Прогресс не стот на месте. Пытливые умы что-то придумывают. А консерваторы тормозят прогресс. Время все расставит по местам. Приживется - не приживется.
Вы забыли заголовок темы и ушли в дебри полемики. Зачем кому-то навязывать свое мнение? Бессмысленно. Также как бессмыслено навязывать вам использование трансмиттера вместо обычного манометра. Хочет человек купить сие произведение маркетологов, вам-то что от этого? Помогите купить со скидкой, еще и заработаете )))

[dormouse]

1. Я всегда с двумя отдельными комплектами первая+лёгочник+манометр. Один комплект с трансмиттером, другой с аналоговым.
2. Связь у меня периодически теряется, особенно среди железок/железобетона, но ВСЕГДА восстанавливается. Это вопрос около минуты.
3. Если с одним баллоном обстоятельства вынуждают - то оба комплекта стоят на этом одном баллоне, обычно через тройник. Если большее число баллонов, то на 3..5 обычные манометры.
Если что - стоимость б/у трансмиттера 3..5 т.р. Манометра 1.500..3т.р. Особой разницы для меня в этом не было.
4. Ещё ни у кого я лично не видел чтобы трансмиттер вышел из строя. Знаю, что отламывают, но я лично пользуюсь на коротком шланге, чтобы не было соблазна как за ручку взяться у тружеников. Т.е. сломался. Трёхлетняя батарейка, разумеется не в счёт.

KWAK: темп дыхания важен для некоторых людей и некоторых дел. Если есть определённый план, то он реализуем только если ему следовать. Т.е. если план подразумевает дыхание в дюжину л/м, а по пути "туда" мы его двухкратно превышаем, то гарантированно в целом задача выполнена быть не может. Я лично планирую превышение только на обратную часть маршрута. Если дышать экономно - порядка 7л/м для статики и дюжины для динамики и видеть 2+ часа прогноза времени на одном баллоне, то резкое изменение до менее чем получаса - это повод срочные меры предпринимать.

Ещё разок кратко: темп дыхания важен, т.к. "встроенные в голову часы" сбоят в несколько раз в реальной жизни (азотка - в 3 раза медленнее, ужас - в 3 быстрее, разница в 9 раз). Независимый инструментальный контроль, который показывает холодную цифру для ряда задач желателен.

Объясните, почему на машине есть одновременно и одометр (=манометр) и спидометр (=трансмиттер+комп)? Ведь явно от спидометра можно как от избыточного узла отказаться! Постоянно смотреть сколько проехали километров и делить их на время по часам?
Мне лично удобно и важно видеть СКОРОСТЬ отдельным прибором. Я привык к этому на машине, привык к виду скорости скачивания файлов с интернета.
Так же для темпа дыхания - я его постоянно вижу и умею им пользоваться. Наверное, я просто технократ.

Отдельно считаю, что "неожиданно" при таком подходе залипшая стрелка манометра не подставит меня. Я постоянно вижу динамику.

[hunter_35]

Я может что то пропустил. Но вроде никто не говорил, что трансмиттеры отваливаются регулярно.

Читайте внимательно, Квак говорил.

А вы лучше сами почитайте к чему он это говорил.

У меня супруга пользуется трансмиттером. Я-нет. Есть 2 причины. У меня почти всегда 2 баллона. Увидеть оба манометра мне легче, чем взглянуть на экран компа. Трансмиттер дорог и ненадежен. Требует дублирования. Вывод-мне он не нужен. От слова совсем.

Стесьняюсь спросить, вы комп на ноге что ли носите, что посмотреть на него вам труднее, чем манометр достать? Трансмиттер вполне надежен. Дублирования требует, но так и манометры бывает ломаются, а где вы например на сафари возьмете другой манометр? Вам не значит всем, правда?

А вы не стесЬняйтесь.
Комп я на ноге не ношу. Просто на моем сунте кроме давления в баллоне в том же окошечке выводится еще кое какая информация полезная. И чтобы переключиться надо как минимум на кнопочку нажать. Ну или в любом случае сфокусироваться и найти нужные циферки на экране среди других. На сунте циферки давления в баллоне маленькие. А чтобы посмотреть на манометр мне достаточно взгляд на манометр перевести. даже голову поворачивать не надо. И оценить положение аналоговой стрелки на шкале легче, чем воспринимать мелкие циферки. И да. На нырялку я беру с собой всяческий зип. Включая запасные шланги, манометры, регуляторы. Особенно на сафари. Очень знаете ли неприятно будет про.бать нырялку из за лопнувшего шланга или порванного загубника.

Да, забыл ещё я бы убрал парктроник. И спереди и сзади.

Вы еще стекла себе закрасьте, чтоб совсем круто было. Парктроник вешь нужная, я б даже сказал необходимая. Но не для парковки, а для того, чтобы например ребенка не задавить, который выполз к вам под корму пока вы медитировали на парковке. Не было бы у моего знакомого парктроника сидел бы сейчас в тюряге, а с парктроником на свободе гуляет. Но главное, конечно, ребенок жив и здоров остался.

Я тонировку не признаю. Никакую. А на ребенка под бампером парктроник может и не среагировать. Вашему другу просто повезло.
И да, я на парковках не медитирую.

[hunter_35]

Объясните, почему на машине есть одновременно и одометр (=манометр) и спидометр (=трансмиттер+комп)? Ведь явно от спидометра можно как от избыточного узла отказаться! Постоянно смотреть сколько проехали километров и делить их на время по часам?
Мне лично удобно и важно видеть СКОРОСТЬ отдельным прибором. Я привык к этому на машине, привык к виду скорости скачивания файлов с интернета.
Так же для темпа дыхания - я его постоянно вижу и умею им пользоваться. Наверное, я просто технократ.

Отдельно считаю, что "неожиданно" при таком подходе залипшая стрелка манометра не подставит меня. Я постоянно вижу динамику.

Про спидометр доставило. Вас, прошу прощения, ГАИшники ни разу не штрафовали?
И вы, кстати, лаг с собой случаем не берете? А как скорость свою под водой оцениваете?

А вообще каким образом, позвольте поинтересоваться, ваш компьютер мгновенный расход газа считает? Это не стеб. Просто у меня в компе такой функции нет. Мгновенный расход видишь только потом на логе и в любом случае с некоторой дискретностью.

[dormouse]

hunter_35: гаишники пусть на Мальте штрафуют. У меня спидометр есть, да и в секте чужой не состою. Кстати - я слабак. Сейчас права менять в первый раз надо, за это время ни одного штрафа за превышения скорости. Через день за рулём, кстати.

В основе всех измерений - периодический опрос величины. Получается столбик таблички. Случайное (надеюсь) должно отбрасываться. На промежутке 3-х измерений уже однозначно виден наклон кривой вплоть до прихода к установленному давлению окончания. Если измерения раз в 15 секунд, то за 30 секунд (2 измерения) чётко компьютер выдаёт прогнозное значение этого времени.
Расход в л/м он не показывает, но это и не сделать, если баллоны не вбивать в комп, а на этот подвиг никто не готов. Работа идёт в "времени до достижения установочного давления при текущем потреблении".
*Надо попробовать установить 200 бар как конечное и проверить - до нуля расчёт идёт или до 200 =)

Т.е. он показывает пользователю:
1. неожиданный спад давления - так видно, если вентиль недооткрыт. На поверхности может быть по аналоговому манометру незаметно. На 30 метрах никто "как паровоз" чек глубокими резкими вдохами не делает с целью отследить колебания стрелки (по крайней мере мне об этом неизвестно).
2. Когда резко стравливать начало и есть шум/течение/есть октопус и из него фрифло в течение за спину. При этом пока предпоследний вдох не случится с аналоговым манометром никто ничего не узнает
3. Когда газ уходит из второго баллона - там вообще до нуля всё выйдет и не заметишь, если шум и течение. Правда лично я этой функцией не пользуюсь и не знаю, как она работает и работает ли.
4. Когда начинается физуха/волнение. Если успокоить темп дыхания в экстренной ситуации, то жизнь становится скучнее, но продлевается (моё личное убеждение).

Как-то так. По моему мнению, первой попыткой были J-вентили с аппаратным резервом.
P.S. У меня лично показания манометра отображаются прямо внутри маски. Даже в нулевой видимости они всегда у глаза и успокаивают.

[hunter_35]

dormouse: Только без обид, ладно?

Все что вы описали, ИМХО, никоим образом не является предписанием (ну или основанием) к использованию трансмиттера.
Я не знаю в каких условиях и для каких целей вы погружаетесь. Но, повторюсь, с моей точки зрения, то что вы написали, как бы это помягче, чушь.
1. Не заметить фри-фло это надо быть особо одаренным товарищем.
2. Если вы проверили ПОЛНОЕ открытие вентиля на поверхности, как думаете, какова вероятность того, что вентиль на погружении закрутится до такой степени, что перекроет поступление газа?
3. Открывая вентиль на стейдже, я лично, открываю его полностью. ВСЕГДА.
4. Под водой надо вообще избегать больших физических нагрузок ибо они ведут к высокому расходу газа. И не знаю как у вас, но я например всегда ощущаю, что начинаю жрать газ. Отсюда резерв никогда никому не вредил. И выход я осуществляю не по расходу газа в единицу времени (тем более достаточно приблизительному из-за дискретности) а по достижению определенного давления в баллоне/-ах. А величину этого давления (остатка газа) определяю при планировании погружения.

Ещё раз прошу извинить, если был резок в формулировках. Ни в коем случае не хотел обидеть
А знающие товарищи (ну или господа, а может дамы) меня подправят.

[Ffman]

А вы не стесЬняйтесь.
Комп я на ноге не ношу. Просто на моем сунте кроме давления в баллоне в том же окошечке выводится еще кое какая информация полезная. И чтобы переключиться надо как минимум на кнопочку нажать. Ну или в любом случае сфокусироваться и найти нужные циферки на экране среди других. На сунте циферки давления в баллоне маленькие. А чтобы посмотреть на манометр мне достаточно взгляд на манометр перевести. даже голову поворачивать не надо. И оценить положение аналоговой стрелки на шкале легче, чем воспринимать мелкие циферки. И да. На нырялку я беру с собой всяческий зип. Включая запасные шланги, манометры, регуляторы. Особенно на сафари. Очень знаете ли неприятно будет про.бать нырялку из за лопнувшего шланга или порванного загубника.

Спецом посмотрел. У меня 2 суунты. На одном в поле где отображается давление также можно увидеть: текущее время, макс глубину и %О2 если исп. найтрокс. На втором: температура и %О2
По скольку вы разрешили )))) спрашиваю не стесьняясь, на какой из вышеперечисленных параметров вы предпочитаете смотреть в течении всего дайва???
А циферки на суунте крупнее чем на манометре, так что лукавите. Да и комп всегда перед глазами, если конечно ручки на пузе не складывать.

Я тонировку не признаю. Никакую. А на ребенка под бампером парктроник может и не среагировать. Вашему другу просто повезло.
И да, я на парковках не медитирую.

Повезло, не повезло, а ребенок цел и приятель на свободе.