Дополнительный баллон в рекреационном дайвинге (стейдж?)

Сообщение

ShurikK · Добавлено: 09-12-2015 09:10

Уважаемый Nickase, до сего момента в ветке из сайдмаунт-дайверов высказался только Валерий Мухин. [тут была тирада о том, что о конфигурации сайдмаунт традиционно и в категоричной форме высказалось несколько "знатоков" этой конфигурации, которые в ней никогда не ныряли. Но эта тирада удалена]

Я также являюсь сайдмаунт-дайвером и выскажусь по вопросу с точки зрения дайвера, использующего эту конфигурацию постоянно.
Просто несколько мыслей:
- на мой взгляд, конфигурация СМ под Вашу задачу будет излишней.
- вполне подойдёт баллон бОльшего объма, например 15 литров.
- если всё-таки проходить курс СМ для рекреации, то ни в коем случае не по PADI, т.к. рекреационные инструкторы PADI очень скептически относятся к этой конфигурации и получают этот тичинг-статус чуть ли не по принуждению. В таком ключе об СМ высказывался, например, один из мальтийских инструкторов PADI. Я проходил курс по TDI. Обращаю внимание, не SDI(рекреационная ветка того же агентства), а TDI(техническая ветка).
- использование конфигурации СМ в рекреации из рекреации Вас на самом деле выведет, т.к. Вам будет известно, что у Вас есть возможности позволяющие нырять в более широком диапазоне, нежели рекреационный. Раз такие возможности есть, стало быть надо их использовать. А раз их надо использовать, то нужно уметь уже нырять техно, пусть на начальном уровне. Ныряйте сколько хотите рекреацию в конфигурации СМ, но Вы должны понимать что такое декомпрессия, как в неё попадают и как из неё выходить. Это совсем не рекреационный уровень и, соответственно, проходить курс СМ у рекреационных инструкторов не только бессмысленно, но и опасно.
- очень хорошей альтернативой является рекреационный курс solo-diver по SDI. В соло-конфигурации резервный источник газа обязателен. Если интересно, сообщу в личку где его можно пройти в Хургаде за приемлемый срок и за вменяемые деньги.
- еще очень хорош курс DEEP-diver IANTD. На этом курсе Вас также гарантированно научат пользоваться резервным источником газа, который называется стейджем. Этот курс можно пройти у Ирины Беляевой aka BIRKA. Ирина в этой теме отметилась. У Ирины проходила этот курс моя бади. Обучением мы очень довольны. Вообще к Ирине у нас с бади необъективное отношение. Мы её сильно любим.

- научиться пользоваться стейджем можно и самостоятельно. Но лучше всё-таки у старших товарищей, ныряющих техно. Они на ошибки смогут указать.

Вроде всё.

ЗЫ: И таки да! Валерий Мухин может научить нырять в конфигурации СМ ибо ныряет в ней давно.

Instructor.deep · Добавлено: 09-12-2015 09:46

Nickase писал(а): И что курс без постоянной практики прямо вот сильно поможет и даст +30% к дыханию?

Постоянную практику без постоянной практики трудно получить.

Если есть в доступности бассейн, ходите туда. Это, конечно не моря-океаны, но между поездками вполне даст более лучший результат, чем использование в поездке второго баллона.
Разберитесь с плавучестью, дыханием, развесовкой и т.д., плавайте спокойно, не суетитесь.
Сразу +30% может не получите, но при таком подходе, мысли про "спасительный" второй баллон отпадут сами собой, если на них не зацикливаться.
Не бывает легких решений без работы над собой. Взял второй баллон, и проблема решена. Нет. Второй баллон не для решения Вашей проблемы.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-12-2015 10:08

Instructor.deep писал(а): Разберитесь с плавучестью, дыханием, развесовкой и т.д., плавайте спокойно, не суетитесь.
Сразу +30% может не получите, но при таком подходе, мысли про "спасительный" второй баллон отпадут сами собой, если на них не зацикливаться.

Вот пример инструктора - типичного продукта PADI, которого научили говорить заученные фразы (что бы выглядеть умным), но смысла этих фраз он не понимает.

Итак экзаменационная задачка по теории курса OWD.
"Дайверы Сергей и Марина осматривают дайв-сайт на глубинах 10 м. Сергею стандартного баллона (12 л. 200 bar) хватает на 45 мин. К моменту, когда у Сергея остается 30 bar у Марины в баллоне еще 100 bar. Определите средний поверхностный расход газа и скажите, что именно надо сказать инструктору PADI Андрею Белинскому на его сентенции."

Итак, дайверы используют алюминиевый баллоны Coltri-sub S80 объемом 11,1 л заправленные до 200 бар.
Сергей тратит на погружение 170 бар, Марина 100 бар, что составляет 1887 и 1110 литров газа соответственно.
Учтя глубину и время погружения, получаем 21 л/мин для Сергея (совершенно нормальный расход) и 12,3 л/мин для Марины.
Вывод. Инструктору PADI Андрею Белинскому надо сказать, что он дятел, если думает, что взрослый мужчина кому-то должен дышать, как хрупкая девушка.

ShurikK · Добавлено: 09-12-2015 10:18

УбилЪ...

Instructor.deep · Добавлено: 09-12-2015 10:19

Ух ты.

Если бы не слышал, что Мухин не пьет, подумал бы, что чувак с бодуна.

А так наверное с кровати упал.

Мухин, посчитай другую задачку, где дайвер Андрей Белинский, на приведенной тобой глубине, плавает 90 минут, дальше мерзну, с 12л баллоном.

И если ТС доведет свой расход ходя бы до этого, ему не понадобится второй баллон.
Никогда в твоем примере расход Саши не станет равным расходу Маши. И вторым баллоном их уравнивать "нужно" только потому, что тебе хочется кушать.

tt · Добавлено: 09-12-2015 10:53

налицо антагонизм экстенсивного и интенсивного путей достижения щастья.
интенсивный мне кажется перспективнее.

Instructor.deep · Добавлено: 09-12-2015 10:56

Кто-то бесплатно предлагает "удочку", а кто-то продает "рыбу".

Валерий Мухин · Добавлено: 09-12-2015 10:56

tt писал(а): налицо антагонизм экстенсивного и интенсивного путей достижения щастья.
интенсивный мне кажется перспективнее.

А если Марина тоже пойдёт по интенсивному пути, что тогда Сергею делать?

marketolog · Добавлено: 09-12-2015 10:59

Nickase писал(а):А теперь вопрос: Где и Какой курс нужно пройти, чтобы научиться управляться с дополнительным баллоном и какую карточку надо предьявлять, чтобы на боте мне спокойно выдавали дополнительный баллон?

/огромная просьба ответить ВОТ ИМЕННО НА ЭТУ конфигурацию вопроса, оставив за бортом технический дайвинг и прочее. Никто из нас НИКУДА на глубину с допбаллоном лезть не собирается/

Никакой курс для этого не нужен. Просто купите любую стейджевую обвязку и соберите дополнительный регулятор в конфигурации под стейдж. Это оборудование отсутствует в прокате рекреационных дайвцентов, его лучше иметь свое.
Сейчас практически все BCD имеют D-кольца для присоединения стейджа, но убедиться, что Ваш BCD приспособлен для этого лишним не будет.

Посмотрите на ютьбе как собирать стейдж и пару роликов о работе со стейджем под водой. После этого сходите в бассейн и потренируйтесь. Основные моменты - присоединение и отсоединение стейджа от BCD в воде, переключение между стейджем и основным регулятором под водой, передача стейджа между напарниками. Необходимо довести эти навыки до автоматизма.

Договариваясь о нырялке на боте предупредите, что ныряете со стейджем, что бы для Вас зарезервировали дополнительные баллоны. В качестве мотивации укажите большой расход воздуха. По прибытии на борт соберите стейдж вместе со скубой. Перед входом в воду предупредите стафф о том, что-бы вам подали стейдж после Вашего входа в воду и забрали его перед выходом на корабль.
Все, дальше ныряете и наслаждаетесь подводным миром.

tt · Добавлено: 09-12-2015 11:08

tt писал(а):

налицо антагонизм экстенсивного и интенсивного путей достижения щастья.
интенсивный мне кажется перспективнее.

А если Марина тоже пойдёт по интенсивному пути, что тогда Сергею делать?

ну, наказать Марину, например

могу не напрягаясь придумать несколько безответных "если"

Instructor.deep · Добавлено: 09-12-2015 11:29

Валерий Мухин писал(а):
tt писал(а): налицо антагонизм экстенсивного и интенсивного путей достижения щастья.
интенсивный мне кажется перспективнее.
А если Марина тоже пойдёт по интенсивному пути, что тогда Сергею делать?

А если она, кроме интенсивного пути, еще возьмет второй баллон, то Сергею, очевидно, придется брать третий.

Попытка довести расход условного "Сергея" до расхода условной "Марины" сама по себе абсурдна.
Если "Сергей" пойдет по интенсивному пути, и доведет свой расход до нормального, то почему бы "Марине" не выйти с ним через 90 минут, независимо от того, сколько воздуха у нее останется?
До какого времени нужно экстенсивным методом довести время прибывания дайверов под водой? 60, может 90, может 240 минут?

Здорово. Не надо работать над собой, довешивай баллоны, и ныряй себе до посинения. Класс!

Валерий Мухин · Добавлено: 09-12-2015 12:41

tt писал(а):ну, наказать Марину, например
могу не напрягаясь придумать несколько безответных "если"

У Сергея задача приблизиться к максимальному для Марины времени погружения (что бы не отдавать обратно воздух за который уплачено). Для этого Сергею предлагают больше тренироваться и снизить расход. Так Марина будет с ним тренироваться и тоже снизит расход пропорционально. Разрыв во времени погружения по прежнему останется

tt · Добавлено: 09-12-2015 13:08

а Марине -то зачем тренироваться? пусть просто наслаждается...Ахиллес никогда не догонит черепаху, да?

Валерий Мухин · Добавлено: 09-12-2015 13:10

tt писал(а):а Марине -то зачем тренироваться?

Само собой получится - она будет везде ходить с Сергеем на все курсы по плавучести, на тренировки в бассейн. Она и в дайвинг то пришла, что бы быть рядом с Сергеем.

tt · Добавлено: 09-12-2015 13:25

....что бы не отдавать обратно воздух за который уплачено..... если мотивация эта, то платить за доп. курсы достаточно тренированой Марине ...

можно, например, ожидать Сергея, готовя ему вкусную еду/питьё, держа полотенце и вглядываясь в горизонт и т.д......бесплатно, вместе и не поддерживая Само собой разрыва в навыках!

Instructor.deep · Добавлено: 09-12-2015 13:30

Валерий Мухин писал(а): У Сергея задача приблизиться к максимальному для Марины времени погружения (что бы не отдавать обратно воздух за который уплачено). Для этого Сергею предлагают больше тренироваться и снизить расход. Так Марина будет с ним тренироваться и тоже снизит расход пропорционально. Разрыв во времени погружения по прежнему останется

Понимает ли человек о чем говорит?

Какой воздух (за который уплачено

) он будет отдавать, если воздух у него кончается раньше?
К какому "максимальному" для Марины времени он приблизится со вторым баллоном?
Из второго баллона он выдышит всё, чтобы не отдавать "воздух за который уплачено"?

Тогда ему надо увеличить расход, чтоб подогнать под расход Марины и не возвращать "оплаченый воздух".

Прекратить всякую работу над собой, прекратить всякие тренировки, а всю разницу в расходе воздуха они благополучно невелируют количеством баллонов.

Думаю, где-то равновесие наступит, когда Марина возьмет 5 баллонов, а Сергей 7.

_Ustas_ · Добавлено: 09-12-2015 13:39

Валерий Мухин писал(а): Так Марина будет с ним тренироваться и тоже снизит расход пропорционально. Разрыв во времени погружения по прежнему останется

Вот это как раз вряд ли. До бесконечности снижать расход не получится

. Ну, т.е. все мы рано или поздно снизим свой расход до нуля, но два здоровых человека, вполне себе могут дышать примерно одинаково, плюс-минус

Валерий Мухин · Добавлено: 09-12-2015 13:44

_Ustas_ писал(а):но два здоровых человека, вполне себе могут дышать примерно одинаково, плюс-минус

Даже при разнице в весе в два раза?

_Ustas_ · Добавлено: 09-12-2015 13:47

Валерий Мухин писал(а):
_Ustas_ писал(а):но два здоровых человека, вполне себе могут дышать примерно одинаково, плюс-минус
Даже при разнице в весе в два раза?

Запросто

Я видел очень маленькие "паровозы", и просто огромных людей, расход у которых был ну ооочень маленьким.

Instructor.deep · Добавлено: 09-12-2015 13:56

_Ustas_ писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Так Марина будет с ним тренироваться и тоже снизит расход пропорционально. Разрыв во времени погружения по прежнему останется
Вот это как раз вряд ли. До бесконечности снижать расход не получится . Ну, т.е. все мы рано или поздно снизим свой расход до нуля, но два здоровых человека, вполне себе могут дышать примерно одинаково, плюс-минус

Концепция в корне не верная, т.к. в ней нет места второму баллону, а он нужен!!!