Блю холл

Сообщение

Балу · Добавлено: 26-07-2006 16:49

DukeSS писал(а):
Балу писал(а):Что вы называете регулятором? И посмотрите куда октопус прикручен
Строго говоря, октопус (2-я ступень регулятора) прикручена к редуктору (1-я ступень регулятора).

УПД: да, а про отказ конкретно 1-й ступени автор забыл написать.

Именно это я и имел ввиду, октопус ведь дублированием не является, так "соска для бадди"

Vlady · Добавлено: 26-07-2006 16:58

при таких репликах надо писать, на мой взгляд, ОФФТОПИК
вот ведь неймется людям поговорить..

мысль моего поста была совсем другой. но если уж так хотите, то я имел ввиду отказ как основного дыхательного, так и октопуса. ежели откажет непосредственно регулятор (1-я ступень, редуктор...), то на это были "соски" у инстр. и ДМ. но это НЕ ЕСТЬ тема беседы.
Всем спасибо.

Балу · Добавлено: 26-07-2006 17:03

Не совсем, просто мне кажется что вы недостаточно понимаете какому риску себя подвергали идя в надголовную среду и надеясь на чей-то октопус! совсем это не оффтопик!

Vlady · Добавлено: 26-07-2006 21:22

тогда и инструктор, которому тоже хочется жить (швейцарец, напоминаю), и ДМ, который тоже не бессмертен, они тоже шли на такой же конфигурации - полные ослы. мы не обсуждаем конкретные случаи, мы не обсуждаем ДИР конфиг, мы не обсуждаем кейв-дайвы, мы отвечаем на вопрос "Макнут ли меня в блу холл". хотите поучить меня нырять в кейвах - без проблем (причем говорю это без иронии). давайте откроем новую ветку(тему). с удовольствием выслушу советы всех и вся. потому что меня это воткнуло, и поэтому, оеально, с огромным удовольствием выслушаю советы бывалых. сейчас я понимаю, что подвергал себе риску. поэтому (см. много постов выше) сейчас выбираю, где, с кем и по какой системе начать проходить тех. курсы.
надеюсь, я ответил на все интересующие всех вопросы.
зы. фио инструктора и ДЦ давать не буду, чтобы не нарваться на инструктора (как там называется) по-моему - по контролю за качеством.
Владимир.

Outlaw_Torn · Добавлено: 26-07-2006 23:12

*archdiver писал(а):
xfn писал(а):Интересно, на зарубежных форумах так же ругаются?
Нее. Там такой персонаж как Crazzzy появиться не может. Да и как он будет общаться, он с русским-то языком справиться не может, до английского далеко.

SVD · Добавлено: 26-07-2006 23:19

Vlady писал(а):тогда и инструктор, которому тоже хочется жить (швейцарец, напоминаю), и ДМ, который тоже не бессмертен, они тоже шли на такой же конфигурации - полные ослы.

Воистину.
Потому что они не только сами полезли в пещеру в рекреационной конфигурации (хорошо, хоть длинный шланг второй ступени поставили), причем наверняка на YOKE регуляторах, но и потащили с собой неподготовленного человека, взяв на себя ответственность за его жизнь.
В какой пещере это было? Вы не раскроете названием пещеры страшную тайну, поэтому можете ответить

Outlaw_Torn · Добавлено: 26-07-2006 23:54

ya писал(а):2 Crazzzy,
Если посмотрите несколько тем по глубокому воздуху, то обнаружите там одного персонажа, которого я к "нормальным людям" никак отнести не могу.
НЕ люблю сочетание головокружительного самодовольства от заработанных денег, неграмотности и хамства. И с такими людьми буду вести себя именно так. Поскольку данный персонаж, как написано выше, умудрился и Анисимова грязью облбить.
Крылова знаете, про моську?

Опять же, если потрудитесь почитать ветку технического форума, то заметите, что при даже сильном накале дискуссии, в отсутствии г-на стряпчего никто никогда не переходит на повышенный тон.
Вопрос к Вам. Почему хамство сос тороны г-на стряпчего Максиму Васильеву - это нормально, аналогичный ответ Вашему подзащитному на языке, которым он сам изъясняется "хамской манере".
1. я вас очень прошу: не могли бы вы называть людей по их никам\именам, а не по придуманным вами названиям\определениям\кличкам!!!!
Что это за "стряпчий"????
мне категорически неприятна ваша манера излагать информацию, но я не придумываю вам обозначения исходя извашей трудовой деятельности "в миру"

2. Если бы вы хамили только *archdiverу, то это можно отнести на ваши личные "симпатии" друг к другу. Но вы же так разговариваете со ВСЕМИ кто не вписывается в вашу систему мировосприятия!!!!!
Поэтому я и пишу о вашем хамстве!

3. Я думаю Maксим сам может за себя постоять и если видит какую-то грубость пусть сам на него отвечает.
Что же вы хамите за Максима, г-н стряпчий ??????

з.ы. у участников форума прошу прощения за флейм.

Хамство, когда становится "последним веским аргументом" в споре говорит многое о человеке... Ну, есть на форуме люди, которые "умеют читать", но у них по какой-то причине не откладывется прочитанное... Ну, не усваивается... Либо они либо "включают дурака", либо действительно не понимают, что говорят другие... Чтож, бывает и такое...
Не знаю почему, но вся ситуация мне больше напоминает старый "бородатый" анекдот:
В лесном детском саду, зверята рассказывают, кому какой подарок подарили родители на новый год. Волченку -машинку, зайченку - куклу, лисенку - игрушечный самолетик... когда дошла очередь до медвежонка, он посопел, посопел, а потом: "А я..., а мне..., а я вам всем п. . . ы дам..."

To Crazzzy:
Не уподобляйтесь "трамвайному хаму". Повзрослейте...

Максим Васильев · Добавлено: 27-07-2006 00:31

Меня поражает "опытность" и "клёвость" любителей глубокого воздуха...
Мол "мы", да "я" , Арку как два пальца, тримикс вообще для дешёвых понтов, азотка меня не берёт, как аргументы закончились, припихали Андрея Ч. для чего то... читать вообщем противно.
Сами акромя Египта вообще нигде не ныряли, зато понтов....
Посейдоны млин.
Ну да и хрен с вами! как говорится "горбатого могила исправит" (тьфу тьфу)

Для особо опытных: погружения на врек (с пенетрацией) никогда не были самыми сложными, по простым причинам:
размеры (ну макс. 300 м против 6000м в пещерах)
Невозможность покинуть пещеру , как врек через альтернативные выходы (разрывы в обшивке, окна и т.д.)
Логичное расположение ходов (в пещере логики нет никакой)
Список можно перечислять и дальше...

Outlaw_Torn · Добавлено: 27-07-2006 01:44

Максим Васильев писал(а):Меня поражает "опытность" и "клёвость" любителей глубокого воздуха...
Мол "мы", да "я" , Арку как два пальца, тримикс вообще для дешёвых понтов, азотка меня не берёт, как аргументы закончились, припихали Андрея Ч. для чего то... читать вообщем противно.
Сами акромя Египта вообще нигде не ныряли, зато понтов....
Посейдоны млин.
Ну да и хрен с вами! как говорится "горбатого могила исправит" (тьфу тьфу)

Для особо опытных: погружения на врек (с пенетрацией) никогда не были самыми сложными, по простым причинам:
размеры (ну макс. 300 м против 6000м в пещерах)
Невозможность покинуть пещеру , как врек через альтернативные выходы (разрывы в обшивке, окна и т.д.)
Логичное расположение ходов (в пещере логики нет никакой)
Список можно перечислять и дальше...

Никто не говорил, что "арку как два пальца". К арке, да и вообще к такого рода погружениям НЕ НАДО относиться слишком самоуверенно.
Самоуверенность в любом виде деятельности до добра не доводит...
Это из разряда: "Пацаны, приколитесь, как я могу"...
Внимательно почитайте предидущие посты. Речь шла о том, что арку В ПРИНЦИПЕ можно проходить на воздухе (в противовес шумным "показательным выступлениям" некоторых г-н, возможно никогда даже в том же Египте не бывавших и эту самую арку видивших только на фотографиях). Как и никто не утверждал, что "тримикс вообще для дешёвых понтов, азотка меня не берёт".

Такое ощущение - тут собралась кучка "Реальных" или "Нереальных" дайверов, считающих, что одна пещера=100 дайвам... (правда непонятно каких... может речь идет о бассеине в олимпийском?) Абсолютно не умеющих читать, зато хамства - вагон и телега...
Грустно... Вы хоть сами помните, с чего все началось? Человек задал вопрос, на который хотел получить ответ. Почему любое начинание тонет во флейме?
Любая тема начинает "пухнуть" от измерений манифолдера и других частей дела...
Вот и Вы туда-же.
"Сами акромя Египта вообще нигде не ныряли, зато понтов....
Посейдоны млин." ну да, куда там нам, "посеидонам"...
Не совсем понятно, по каким критериям вы сделали такой вывод?
Хотя, разумеется, всякие там Мальдивы, Карибы, Атлантики, Средиземноморья... Тихие океаны - вообще не в счет

*archdiver · Добавлено: 27-07-2006 07:38

Максим Васильев писал(а):
Меня поражает "опытность" и "клёвость" любителей глубокого воздуха...
Мол "мы", да "я" , Арку как два пальца, тримикс вообще для дешёвых понтов, азотка меня не берёт, как аргументы закончились, припихали Андрея Ч. для чего то... читать вообщем противно.

Ну, а писать-то вам не противно? Нет, тут раззудись плечо... Да и как вам не писать про глубокий воздух и Арку - это ведь самые популярные темы на тетисе. Вдруг подумают, что сверхинструктор Максим В. ничего про Арку не знает. Вот и приходится вам корпеть.
Содержательность же ваших постов в этой и подобных темах, в целом, сводящихся к фразе "все посейдоны, а я Виконт де Бражелон", заставляет задуматься: это пишет инструктор или ...

Еще раз спрошу: вы считаете возможным учить всех как нырять в Блю Хоул, ни разу там не нырнув? А, действительно, зачем? Вы в других местах поныряли, в Москву ребризер свозили, вот и знаете Блю Хоул как свои пять пальцев.

Максим Васильев писал(а):
Сами акромя Египта вообще нигде не ныряли, зато понтов....
Посейдоны млин.

Этот тезис заслуживает отдельного внимания. Безусловно, научиться нырять, ныряя только на Красном море, невозможно. Правда, многие египетские технические инструкторы об этом не знают, ныряют зачем-то в Красном море, стараются, нет бы Максима В. спросить, чем дурью маяться. Но и Максим В. открыть им глаза не спешит - не хочет проследовать на ... сразу с нескольких адресов.

Предлагается Максиму В. в продолжение скудного умозаключения Crazzzy осчастливить нас формулой (коэффициентом): сколько дайвов в Северном море (2 или 4) равняется 100 дайвам в Красном море.

А на роль Посейдона мы не претендуем, четко осознаем, что сколько мы не ныряй, а место занято. Храм Посейдона на понтах в Аахене уже заложили.

SEAL · Добавлено: 27-07-2006 08:06

Балу писал(а): Именно это я и имел ввиду, октопус ведь дублированием не является, так "соска для бадди"

Хотелось добавить пару штрихов к теме Октопус и Блю хол или октопус и глубокие погружения. Здесь есть не столь давние (2005 г.) исследования по теме: http://www.hse.gov.uk/press/2005/e05057.htm

В кратце: для регуляторов существует некий стандарт EN250, по которому регулятор должен выдать 62.5 литра в минуту на выходе 2-й ступени. Причём 62.5 литра это вдох+выдох... объём воздуха прошедший через 2-ю ступень. В случае когда к первой ступени прикручены две вторые, то есть в случае с октопусом, ни один из существующих на рынке регуляторов не прошёл тест на глубине 200 футов и давлении в баллоне 50 бар. Тесты проводились в барокамере с использованием 2-х стандартных дыхательных автомататов, установленных на выходе двух вторых ступеней.
В этих исследованиях даны рекомендации использовать либо два отдельных регулятора, либо в конфигурации с октопусом высокопоточные первые ступени (по тексту стоимостью не менее 300 фунтов или долларов, не помню

) Либо дышать с бади "в противофазе" (прикольно да?

) Модели тестируемых регуляторов не указаны, однако в аналогичных исследованиях в штатах наилучшие характеристики были у Апекса, Атомика и Легенды, аднака стандартные 62,5 литра (в варианте с октопусом) они тоже не выдали.

Резюме: на октопус бади в случае Арки или глубокого воздуха особо надеяться не стоит.

Птица_дождя · Добавлено: 27-07-2006 08:26

Максим Васильев писал(а): Для особо опытных: погружения на врек (с пенетрацией) никогда не были самыми сложными, по простым причинам:
размеры (ну макс. 300 м против 6000м в пещерах)
Невозможность покинуть пещеру , как врек через альтернативные выходы (разрывы в обшивке, окна и т.д.)
Логичное расположение ходов (в пещере логики нет никакой)
Список можно перечислять и дальше...

Я не пришёл на форум с кем либо спорить. Не очень обучен этому делу.

Выше, о глубоководных погружениях на рэках, как о самых сложных в дайвинге, я приводил мнение Марка Эллиатта. Возможно, что он и не прав.

А Вы, Макс, дерзайте, хорошо получается.

Усталый Олигарх · Добавлено: 27-07-2006 08:52

Исследование интересное, но EN250 подразумеет RMV 62.5 литра. Опять же смотрим где основная масса систем не прошла тест - на 75 и 90 RMV что сильно превышает норамльный расход.

The average breathing rate during a relaxed dive, where heavy work rates are not encountered is generally between 25- 31 RMV.

В реальности и того ниже в два раза. Т.е. EN250 ставит критерии проходения в принципе завышенные для рекреационного дайвинга, а тесты показали что системы не проходят по завышенным требованиям.
Очень завышенным применительно к реальным профилям.

SEAL · Добавлено: 27-07-2006 09:24

Усталый Олигарх писал(а):Исследование интересное, но EN250 подразумеет RMV 62.5 литра. Опять же смотрим где основная масса систем не прошла тест - на 75 и 90 RMV что сильно превышает норамльный расход.

Немного не так. Ещё раз посмотрел на отчёт (pdf файл по ссылке). Ни один регулятор с октопусом не прошёл тест 62.5 RMV на глубине 50 метров при остатке в баллоне 50 бар. Это видно из таблиц.

Усталый Олигарх писал(а): The average breathing rate during a relaxed dive, where heavy work rates are not encountered is generally between 25- 31 RMV.
В реальности и того ниже в два раза. Т.е. EN250 ставит критерии проходения в принципе завышенные для рекреационного дайвинга, а тесты показали что системы не проходят по завышенным требованиям.
Очень завышенным применительно к реальным профилям.

На выходе из Арки при нисходящем течении во время "рескью оперэйшн" и у жертвы и у бади вполне может быть и не 25-31 RMV

На рекреационной глубине при полном баллоне любая система с октопусом проходит все тесты, не спорю.

Ddim · Добавлено: 27-07-2006 10:26

SEAL писал(а): На выходе из Арки при нисходящем течении во время "рескью оперэйшн" и у жертвы и у бади вполне может быть и не 25-31 RMV

На рекреационной глубине при полном баллоне любая система с октопусом проходит все тесты, не спорю.

Из примеров "бездекомпресионных" прохождений арки на одном балоне (мне прислали), видно, что рассчитывают RMV 21 и ниже ... и прохождение идет на грани (без права на ошибку, возврат и т.д.) ... А это чистой воды самоубийство и провкация!

Птица_дождя · Добавлено: 27-07-2006 10:29

Ddim писал(а):
SEAL писал(а): На выходе из Арки при нисходящем течении во время "рескью оперэйшн" и у жертвы и у бади вполне может быть и не 25-31 RMV

На рекреационной глубине при полном баллоне любая система с октопусом проходит все тесты, не спорю.
Из примеров "бездекомпресионных" прохождений арки на одном балоне (мне прислали), видно, что рассчитывают RMV 21 и ниже ... и прохождение идет на грани (без права на ошибку, возврат и т.д.) ... А это чистой воды самоубийство и провкация!

Это Вы правильно заметили.
Любое погружение нельзя планировать на грани, за редчайшим исключением.

mikel · Добавлено: 27-07-2006 10:42

Птица_дождя писал(а):Это Вы правильно заметили.
Любое погружение нельзя планировать на грани, за редчайшим исключением.

Это какие же такие исключения, когда сознательно ставится "на грань" простите?

*archdiver · Добавлено: 27-07-2006 10:57

Ddim писал(а):
SEAL писал(а): На выходе из Арки при нисходящем течении во время "рескью оперэйшн" и у жертвы и у бади вполне может быть и не 25-31 RMV

На рекреационной глубине при полном баллоне любая система с октопусом проходит все тесты, не спорю. :wink:
Из примеров "бездекомпресионных" прохождений арки на одном балоне (мне прислали), видно, что рассчитывают RMV 21 и ниже ... и прохождение идет на грани (без права на ошибку, возврат и т.д.) ... А это чистой воды самоубийство и провкация!

Очевидные моменты:

1. RMV используется для расчета кол-ва газа, необходимого для конкретного профиля погружения, при этом используют свой RMV, а не абстрактные цифры типа 21, иначе есть риск остаться без газа.

2. Необходимое кол-во газа должно составлять не более 2/3 от газа в том баллоне/баллонах, с которыми вы планируете делать погружение (для декогаза отдельная песня). Если правило не получается соблюсти - корректируйте профиль, либо конфигурацию снаряжения.

Гиды, ныряющие в Арку с одним баллоном, имеют показатели монометра на выходе от 80 до 120 бар. Где вы здесь видите прохождение на грани? Есть право и на ошибку, и на возврат, и возможность донорства также имеется.

Но для людей, которые делают баллон в ноль за 15 минут на 30 метрах, погружение в Арку будет действительно самоубийством. Но им там делать нечего.

Ddim · Добавлено: 27-07-2006 11:17

*archdiver писал(а):1. RMV используется для расчета кол-ва газа, необходимого для конкретного профиля погружения, при этом используют свой RMV, а не абстрактные цифры типа 21, иначе есть риск остаться без газа.

Кстати, ты бы какой RMV считал?

*archdiver писал(а): 2. Необходимое кол-во газа должно составлять не более 2/3 от газа в том баллоне/баллонах, с которыми вы планируете делать погружение (для декогаза отдельная песня). Если правило не получается соблюсти - корректируйте профиль, либо конфигурацию снаряжения.

Это условие соблюдено в "неправильном профиле"?

*archdiver писал(а): Гиды, ныряющие в Арку с одним баллоном, имеют показатели монометра на выходе от 80 до 120 бар. Где вы здесь видите прохождение на грани? Есть право и на ошибку, и на возврат, и возможность донорства также имеется.

Судя по времени и профилю ("правильному"), это не заныр в арку, а упражнеие на владение скоростным перемещением на ластах! В чем прикол так арку проходить?!

*archdiver писал(а): Но для людей, которые делают баллон в ноль за 15 минут на 30 метрах, погружение в Арку будет действительно самоубийством. Но им там делать нечего.

Это не ко мне

SEAL · Добавлено: 27-07-2006 11:40

*archdiver писал(а): Но для людей, которые делают баллон в ноль за 15 минут на 30 метрах, погружение в Арку будет действительно самоубийством. Но им там делать нечего.

Ddim писал(а): Это не ко мне

А чё, 80-ка на 30 метрах опустошается за 15 минут, значит RMV = ~36,
то есть 12 трёхлитровых вдохов в минуту. Средненько, учитывая если плыть побыстрее...

Видали мы и покруче "пылесосов"