Почему так?

Сообщение

mikel · Добавлено: 11-01-2007 13:17

Александр Першанин писал(а):У профиков не так: у них обязательно! в штате есть такая должность. Зачастую это "старый перец", у которого уже "вся @ в ракушках". Но именно он проверяет наличие воздуха в баллонах, открытые вентиля, наличие необходимого для данного спуска комплекта снаряжения у каждого пловца (фонарь, компас, зеркальце и т.д.). А также ловит носом перегар и в случае чего отменяет спуск. Потому у профиков эксидентов и меньше, хотя тоже конечно случается бардак или междусобойщина.

Должность называется руководитель водолазных работ. В его обязанности входит весь комплект - от проверки оборудования до координации действий. Правда это в случае именно водолазных а не легко-водолазных работ ибо во втором случае отсутствует как правило связь с поверхностью. Во время производства работ он главный. и в его подчинении переходят капитаны всех задействованных судов.

SEAL · Добавлено: 11-01-2007 13:20

Александр Першанин писал(а):... но требования обязательного наличия "руководителя спусков" на каждом! погружении - нигде нет. Да и кто же из группы захочет торчать на поверхности, когда все внизу?

после случая с 12-ю унесёнными дайверами на Бразерс пару лет назад в Египте кажется появилось правило что один гид должен всегда оставаться на боте... если мне не изменяет память

SEAL · Добавлено: 11-01-2007 13:24

SVD писал(а):Надуть SMB, перегнуть пополам на загривке, концы состегнуть на пузе и прикрепить к BCD.

На несколько раз хватит - потом воздух выйдет из сосиськи и кончится в баллоне - нечем надувать будет.

А бублик ОМС в критической ситуациине не имеет смысл разрезать в середине и просунуть туда голову и руки? Камера при этом не порвётся? Это не стёб, а вопрос.

mikel · Добавлено: 11-01-2007 13:26

SEAL писал(а):
Александр Першанин писал(а):... но требования обязательного наличия "руководителя спусков" на каждом! погружении - нигде нет. Да и кто же из группы захочет торчать на поверхности, когда все внизу?
после случая с 12-ю унесёнными дайверами на Бразерс пару лет назад в Египте кажется появилось правило что один гид должен всегда оставаться на боте... если мне не изменяет память

Видел хоть одного? Этот "гид" пара палубных матросов которые стоят треплются спиной к морю...

...и кажется были слова что должен быть наблюдатель.. про гида не помнится но сие неточно

SVD · Добавлено: 11-01-2007 13:33

SEAL писал(а):
SVD писал(а):Надуть SMB, перегнуть пополам на загривке, концы состегнуть на пузе и прикрепить к BCD.
На несколько раз хватит - потом воздух выйдет из сосиськи и кончится в баллоне - нечем надувать будет.

Воздух может выйти только через нижнюю часть или клапан. И то и другое внизу, стравит чуть-чуть, не страшно.
Зачем поддувать сосиску из баллона? Ротом. Или там тоже воздух кончился?

Во избежане недопонимания добавлю, что речь идет о нормальном SMB, с запирающим клапаном в нижней части и стравливающим клапаном, вот такой, например:

Александр Першанин · Добавлено: 11-01-2007 13:33

mikel писал(а):Должность называется руководитель водолазных работ. В его обязанности входит весь комплект - от проверки оборудования до координации действий. Правда это в случае именно водолазных а не легко-водолазных работ ибо во втором случае отсутствует как правило связь с поверхностью. Во время производства работ он главный. и в его подчинении переходят капитаны всех задействованных судов.

Ну да, мог напутать. Я не проходил профессионального водолазного обучения.

Но суть проблемы есть: при разработке различными обучающими ассоциациями и федерациями, не был осуществлен трансфер в любительские программы этого пункта правил. А зря, как выясняется. Сейчас наверное уже и не возможно переубедить всех погружаться в режиме "все минус один, который на поверхности". Хотя знаю любительские группы, которые именно так и погружаются в сложных местах. В частности при погружениях на Ладоге практикуется.

mikel · Добавлено: 11-01-2007 13:41

Александр Першанин писал(а):Но суть проблемы есть: при разработке различными обучающими ассоциациями и федерациями, не был осуществлен трансфер в любительские программы этого пункта правил. А зря, как выясняется. Сейчас наверное уже и не возможно переубедить всех погружаться в режиме "все минус один, который на поверхности". Хотя знаю любительские группы, которые именно так и погружаются в сложных местах. В частности при погружениях на Ладоге практикуется.

По сути и не нужно. В дайвинге сию должность вполне может заменить зодиак-мен который идет за пузырями или буем. Кстати говоря у профи вывешивается альфа над каждым водолазом + в округе ВСЕ корабли поднимают альфу. Это к вопросу перезжания винтами.
Но это в случае работ. Там водолаз не смещается а работает в своей точке. Либо смещаясь переставляет альфу. Плыть с привязанонй колбасой несколько затруднительно. Да и запутывание тут более вероятно. Идей как повысить безопасность именно дайверов... Нужно думать.

Александр Першанин · Добавлено: 11-01-2007 13:42

SVD писал(а):Воздух может выйти только через нижнюю часть или клапан. И то и другое внизу, стравит чуть-чуть, не страшно.

Все надувные ёмкости всегда постепенно теряют воздух! Посему все поплавки на спусковых концах, устройства плавучести в спасательных жилетах и т.п., изготавливаются только из твердых и НЕ СЖИМАЕМЫХ давлением материалов. Спусковой конец, на основе пустой канистры, это полная профанация самой идеи! Так же как надувной спасательный жилет.

В Москве лет пять...шесть тому назад был случай, когда обучаемый при прохождении курса сухого костюма такой вот "буёк с бутылочкой наверху", находясь на грунте, сумел весь целиком смотать себе на руку. Так потом его и нашли с намотанной на плечо верёвкой и расплющенной давлением пластиковой бутылкой из под кока-колы.

SVD писал(а):Зачем поддувать сосиску из баллона? Ротом. Или там тоже воздух кончился?

Да, разумеется кончается. При потере сознания.

SVD · Добавлено: 11-01-2007 13:51

Саша, а что ты сейчас доказывал? Что пенопластовый спасжилет лучше чем BCD и SMB вместе взятые?
Или, что при потере сознания сосиску лучше поддувать из баллона?
Речь шла о стабилизации головы дайвера на поверхности при помощи подручных средств. Я сутки назад надул дома свою "сосиску" для просушки. И повесил открытым (с запирающим клапаном) концом вверх. Только что проверил - сдулась только наполовину.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 11-01-2007 14:53

SEAL писал(а):А испытывал (попробовал один раз) я как раз только одно крыло: и это как раз был однобалонный ОМС...

SEAL писал(а):На несколько раз хватит - потом воздух выйдет из сосиськи и кончится в баллоне - нечем надувать будет.

Эти цитаты показывают, что Вы ничего не знаете об обрудовании, которое упорно пытаетесь обхаять.
ИМХО более констркутивно с Вашей стороны было бы рассказать о достоинствах Вашей конфигурации.

SEAL · Добавлено: 11-01-2007 15:04

Serg173 писал(а):ИМХО более констркутивно с Вашей стороны было бы рассказать о достоинствах Вашей конфигурации.

Кто-то ныряет, кто-то "рассказывает о достоинствах"

Я пожалуй поеду-ка поныряю...
Ладно, не будем ругаться...

Александр Першанин · Добавлено: 11-01-2007 15:20

SVD писал(а):Саша, а что ты сейчас доказывал? Что пенопластовый спасжилет лучше чем BCD и SMB вместе взятые?

Мысль проста: в составе комплекта снаряжения дайвера нет средств спасения.

SVD писал(а):Я сутки назад надул дома свою "сосиску" для просушки. И повесил открытым (с запирающим клапаном) концом вверх. Только что проверил - сдулась только наполовину.

В море, "под нагрузкой", сдулась бы через пару часов.

SVD · Добавлено: 11-01-2007 15:56

Александр Першанин писал(а):
SVD писал(а):Саша, а что ты сейчас доказывал? Что пенопластовый спасжилет лучше чем BCD и SMB вместе взятые?
Мысль проста: в составе комплекта снаряжения дайвера нет средств спасения.

И, продолжу, не может быть...
Поскольку к средствам спасения никакие надувные средства не относятся (см. выше), а с твердым поплавком не нырнешь.
Еще раз - мы обсуждаем, как максимально эффективно использовать имеющиеся средства, а не выпускать за каждым дайвером водолазный бот с командой поддержки и барокамерой.

Александр Першанин писал(а): В море, "под нагрузкой", сдулась бы через пару часов.

Надо проверять.

Александр Першанин · Добавлено: 11-01-2007 16:22

SVD писал(а):
Александр Першанин писал(а): В море, "под нагрузкой", сдулась бы через пару часов.
Надо проверять.

Болтаться и бездельничать пару часов на волне в море ради интересов науки - ну не знаю... Как-то грустно это. А в каком-либо озере, без волны, не имеет большого практического смысла. Ну и, кроме того, зная какие там запорные клапана на буйках, думаю, что результат будет сильно зависить от конкретного экземпляра. Запорный клапан - не нормированный узел устройства. Каждый подтравливает по разному.

Александр Першанин · Добавлено: 14-01-2007 03:10

Benia писал(а):А отчего должна терять воздух канистра, служащая поплавком буя и плавающая на поверхности при равном с окружающей средой давлении?
А кроме того, мне сложно представить с какой дурью надо пытаться утянуть под воду пустую канистру литров в двадцать.
Ведь вначале речь шла именно о канистре, а не о бутылке из-под пепси, райт нау?

Течение может притопить на несколько метров. Далее по нарастающей.

ЗЫ. В бассейне ей конечно ничто не угрожает - я понимаю Ваши сомнения.

Shurie · Добавлено: 14-01-2007 12:28

SVD писал(а):
SEAL писал(а):
SVD писал(а):Надуть SMB, перегнуть пополам на загривке, концы состегнуть на пузе и прикрепить к BCD.
На несколько раз хватит - потом воздух выйдет из сосиськи и кончится в баллоне - нечем надувать будет.
Воздух может выйти только через нижнюю часть или клапан. И то и другое внизу, стравит чуть-чуть, не страшно.
Зачем поддувать сосиску из баллона? Ротом. Или там тоже воздух кончился?
Во избежане недопонимания добавлю, что речь идет о нормальном SMB, с запирающим клапаном в нижней части и стравливающим клапаном, вот такой, например:

Идея интересная

Надо на практике будет проверить

Надуть SMB, перегнуть пополам на загривке... Нижнюю петлю буя (того что на картинке), пропустить в верхнюю петлю и карабином от шпули застегнуть к переднему D-кольцу брасового ремня подвески

Хотя можно просто положить такой буй на воду перед собой и перекинуть через него обе руки, этот вариант уже проверен и работает, даже два человека нормально себя чувствуют на одном буе.

P.S. Только на картинке у SVD буй океанский показан (BCA - 268 * SMB * 9'7" (292 cm) L * 90 lb. (40 kg) lift), тот который почти 3 метра длинной , он очень длинный, надо брать BCA - 255 * SMB * 5'2" (157 cm) L * 50 lb. (23 kg) lift (http://www.omsdive.com/lift-smb.html)

SVD · Добавлено: 14-01-2007 13:56

Shurie писал(а): P.S. Только на картинке у SVD буй океанский показан (BCA - 268 * SMB * 9'7" (292 cm) L * 90 lb. (40 kg) lift), тот который почти 3 метра длинной , он очень длинный, надо брать BCA - 255 * SMB * 5'2" (157 cm) L * 50 lb. (23 kg) lift (http://www.omsdive.com/lift-smb.html)

С профессиональными впаривателями шняги от OMS не поспоришь.

Конечно, взял не ту картинку.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-01-2007 14:31

SVD писал(а):Поскольку к средствам спасения никакие надувные средства не относятся

Не уверен, что это правильное утверждение.
А как же спасжилеты для авиапассажиров?
Вот такой:

Матраскин · Добавлено: 14-01-2007 21:59

Серг173,
иди ныряй теоретик

Shurie · Добавлено: 15-01-2007 00:16

SVD писал(а):С профессиональными впаривателями шняги от OMS не поспоришь.

Как сказал Сигал в фильме "В осаде"... я всего лишь кок на этом корабле (с)