Проблема при завершении погружения при всплытии

Сообщение

Ffman · Добавлено: 07-04-2010 14:35

Lindwurm писал(а): человек стоит вертикально. разница по давлению существует.
обжим маски как объясните?

Мля, ну нельзя же так!!

Разница по давлению существует, но при этом вертикально расположенного дайвера не обжимает в ногах сильнее чем в голове, его вообще не обжимает. Блин, почитайте учебник физики за 5 или 6 класс. А маску обжимает только в том случае, когда давление воздуха под ней меньше, чем давление окружающей среды. В этом случае на маску давят вода и ваше лицо, потому и глазки вылезают.

Tibu · Добавлено: 07-04-2010 14:37

Как говорится - погодка дрянь, Lindwurm неуемной энергии человек, пуркуа бы собственно не па?

Спасибо, Lindwurm, повеселили с утра, но не думаю что эта тайна Вам не известна...

Мне неловко об этом говорить после слов "барогипертензионный синдром"

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 14:39

Гуморальная регуляция. Адреналин вызывает сужение воротной вены, активируя расположенные в ней а-адренорецепторы. Действие адреналина на артерии печени сводится, преимущественно, к вазодилатации вследствие стимуляции преобладающих в печеночной артерии B-адренорецепторов. Норадреналин при действии как на артериальную, так и на венозную систему печени приводит к сужению сосудов и повышению сосудистого сопротивления в обоих руслах, что ведет к уменьшению кровотока в печени. Ангиотензин суживает как портальные, так и артериальные сосуды печени, значительно уменьшая при этом кровоток в них. Ацетилхолин расширяет артериальные сосуды, увеличивая приток артериальной крови к печени, но сокращает печеночные венулы, ограничивая отток венозной крови из органа, что приводит к увеличению портального давления и увеличению объема крови в печени.
http://meduniver.com/Medical/Physiology/397.html
походу не во всех случаях печень объем крови в системе восстанавливает...

Ffman · Добавлено: 07-04-2010 14:42

Lindwurm писал(а):Гуморальная регуляция. Адреналин вызывает сужение воротной вены, активируя расположенные в ней а-адренорецепторы. Действие адреналина на артерии печени сводится, преимущественно, к вазодилатации вследствие стимуляции преобладающих в печеночной артерии B-адренорецепторов. Норадреналин при действии как на артериальную, так и на венозную систему печени приводит к сужению сосудов и повышению сосудистого сопротивления в обоих руслах, что ведет к уменьшению кровотока в печени. Ангиотензин суживает как портальные, так и артериальные сосуды печени, значительно уменьшая при этом кровоток в них. Ацетилхолин расширяет артериальные сосуды, увеличивая приток артериальной крови к печени, но сокращает печеночные венулы, ограничивая отток венозной крови из органа, что приводит к увеличению портального давления и увеличению объема крови в печени.
http://meduniver.com/Medical/Physiology/397.html
походу не во всех случаях печень объем крови в системе восстанавливает...

Мля....

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 14:49

Ffman писал(а):
Lindwurm писал(а): человек стоит вертикально. разница по давлению существует.
обжим маски как объясните?
Мля, ну нельзя же так!!
Разница по давлению существует, но при этом вертикально расположенного дайвера не обжимает в ногах сильнее чем в голове, его вообще не обжимает. Блин, почитайте учебник физики за 5 или 6 класс. А маску обжимает только в том случае, когда давление воздуха под ней меньше, чем давление окружающей среды. В этом случае на маску давят вода и ваше лицо, потому и глазки вылезают.

очень точно подмечено!
а механизм приливания крови и разрыв сосудов, можете объяснить.
кстати, на досуге попробуйте измерить расстояние от рта до центра легких.
а если дойдете до воды - попробуйте ( в вертикальном положении) поднять лицо вверх и подумайте : почему дышать стало труднее.
возможно у Вас суперперебалансированный регулятор - тут придется сделать скидочку на то, что Смолин обследовал советских водолазов. небыло суперсбалансированности.

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 14:51

Ffman писал(а):
Lindwurm писал(а):Гуморальная регуляция. Адреналин вызывает сужение воротной вены, активируя расположенные в ней а-адренорецепторы. Действие адреналина на артерии печени сводится, преимущественно, к вазодилатации вследствие стимуляции преобладающих в печеночной артерии B-адренорецепторов. Норадреналин при действии как на артериальную, так и на венозную систему печени приводит к сужению сосудов и повышению сосудистого сопротивления в обоих руслах, что ведет к уменьшению кровотока в печени. Ангиотензин суживает как портальные, так и артериальные сосуды печени, значительно уменьшая при этом кровоток в них. Ацетилхолин расширяет артериальные сосуды, увеличивая приток артериальной крови к печени, но сокращает печеночные венулы, ограничивая отток венозной крови из органа, что приводит к увеличению портального давления и увеличению объема крови в печени.
http://meduniver.com/Medical/Physiology/397.html
походу не во всех случаях печень объем крови в системе восстанавливает...
Мля....

это все, что Вы можете сказать по поводу выделения организмом данных веществ?
или дополните?

oleg_l · Добавлено: 07-04-2010 15:01

Lindwurm писал(а): а если дойдете до воды - попробуйте ( в вертикальном положении) поднять лицо вверх и подумайте : почему дышать стало труднее.
возможно у Вас суперперебалансированный регулятор

Товарищи, подскажите модели регуляторов, с которыми не будет проблем о которых писали последние 8 страниц...

Ffman · Добавлено: 07-04-2010 15:06

Lindwurm писал(а):
Мля....

это все, что Вы можете сказать по поводу выделения организмом данных веществ?
или дополните?[/quote]

Нет, это все что мне остается сказать по поводу ваших постов. Извините, ничего личного.

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 15:10

oleg_l писал(а):
Lindwurm писал(а): а если дойдете до воды - попробуйте ( в вертикальном положении) поднять лицо вверх и подумайте : почему дышать стало труднее.
возможно у Вас суперперебалансированный регулятор
Товарищи, подскажите модели регуляторов, с которыми не будет проблем о которых писали последние 8 страниц...

трехступенчатый.
viewtopic.php?t=51887

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 15:13

Ffman писал(а):
Lindwurm писал(а):
Мля....
это все, что Вы можете сказать по поводу выделения организмом данных веществ?
или дополните?

Нет, это все что мне остается сказать по поводу ваших постов. Извините, ничего личного.[/quote]
понятно.

Lindwurm писал(а): а механизм приливания крови и разрыв сосудов, можете объяснить
.

ответа на этот вопрос можно не ожидать - пару смайлов поставить проще.

Ffman · Добавлено: 07-04-2010 15:21

Lindwurm писал(а):
Lindwurm писал(а): а механизм приливания крови и разрыв сосудов, можете объяснить
.
ответа на этот вопрос можно не ожидать - пару смайлов поставить проще.

Приливания крови к чему? Не надо ставить знак равенства между поверхностью и водной средой. Воздух гораздо менее плотная среда. Поэтому если вас перевернуть вверх ногами на воздухе, кровь прильет к голове. В воде же вы можете висеть вниз головой сколько хотите и ничего не произойдет.

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 15:26

Ffman писал(а):
Lindwurm писал(а):
Lindwurm писал(а): а механизм приливания крови и разрыв сосудов, можете объяснить
.
ответа на этот вопрос можно не ожидать - пару смайлов поставить проще.
Приливания крови к чему? Не надо ставить знак равенства между поверхностью и водной средой. Воздух гораздо менее плотная среда. Поэтому если вас перевернуть вверх ногами на воздухе, кровь прильет к голове. В воде же вы можете висеть вниз головой сколько хотите и ничего не произойдет.

Уважаемый Ffman, если бы Вы были настолько же лихим читателем, как и писателем, то обратили бы внимание на то, что речь шла о приливе крови в зону пониженного давления под непродутой маской.

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 15:34

Ffman писал(а): В воде же вы можете висеть вниз головой сколько хотите и ничего не произойдет.

если Вы захотите висеть в воде вниз головой и дышать из акваланга - почитайте что нибудь на тему "барогипертензионный синдром".
возможно Вы, сможете объяснить мне неразумному - почему в этом случае появляется растяжение и сужение легочных капилляров.

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 15:40

походу - смайлы кончились.......

Ffman · Добавлено: 07-04-2010 15:42

Уважаемый Lindwurm, если бы ВЫ были внимательны, то из моих постов вы бы прояснили для себя, что:
1. Под непродутой маской давление меньше чем давление окружающей среды и тела в том числе.
2. Давление крови равно давлению окружающей среды, т.е. выше чем под маской.
3. Поэтому кровь стремится в область пониженного давления.
4. Стенки сосудов не выдерживают разницы давления

Представте себе как работает насос, принцип тот же.

Ffman · Добавлено: 07-04-2010 15:45

Lindwurm писал(а):
Ffman писал(а): В воде же вы можете висеть вниз головой сколько хотите и ничего не произойдет.
если Вы захотите висеть в воде вниз головой и дышать из акваланга - почитайте что нибудь на тему "барогипертензионный синдром".
возможно Вы, сможете объяснить мне неразумному - почему в этом случае появляется растяжение и сужение легочных капилляров.

Я неоднократно это делал. Никаких сужений не заметил. А у вас что-то сужается? А как вы это определили?

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 15:56

Ffman писал(а):Уважаемый Lindwurm, если бы ВЫ были внимательны, то из моих постов вы бы прояснили для себя, что:
1. Под непродутой маской давление меньше чем давление окружающей среды и тела в том числе.
2. Давление крови равно давлению окружающей среды, т.е. выше чем под маской.
3. Поэтому кровь стремится в область пониженного давления.
4. Стенки сосудов не выдерживают разницы давления

Представте себе как работает насос, принцип тот же.

вот по такому же принципу расширяются капилляры в легких!
то, что давление воды на ноги (вертикально стоящего водолаза)
несколько больше, чем давление на мембрану регулятора находящегося во рту - надо объяснять?

Алекс1954 · Добавлено: 07-04-2010 15:56

Штангенциркулем, вестимо... Но это скорее от холода.

Lindwurm · Добавлено: 07-04-2010 16:03

Ffman писал(а):
Lindwurm писал(а):
Ffman писал(а): В воде же вы можете висеть вниз головой сколько хотите и ничего не произойдет.
если Вы захотите висеть в воде вниз головой и дышать из акваланга - почитайте что нибудь на тему "барогипертензионный синдром".
возможно Вы, сможете объяснить мне неразумному - почему в этом случае появляется растяжение и сужение легочных капилляров.
Я неоднократно это делал. Никаких сужений не заметил. А у вас что-то сужается? А как вы это определили?

поскольку я, в данной теме, не в роли ментора, а в роли нерадивого ученика слепо доверяющего корифеям, то мне проще отослать Вас к В.В. Смолину и его "Белой книге". там подробно описаны симптомы и механизм заболевания.

Ffman · Добавлено: 07-04-2010 16:13

Lindwurm писал(а):
поскольку я, в данной теме, не в роли ментора, а в роли нерадивого ученика слепо доверяющего корифеям, то мне проще отослать Вас к В.В. Смолину и его "Белой книге". там подробно описаны симптомы и механизм заболевания.

Медицина как наука, знаете ли такая вестч....сегодня говорят одно, а завтра другое. А третий закон ньютона так до сих пор и не оспорили.

Да сосуды в легких не расширяются т.к. давление в них равно давлению окружающей среды. А когда не равно получается баротравма. Как то так.