Трагедия в Геленджике - обсуждение

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#201 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 17:30 Заголовок сообщения:

FROG-M писал(а):уровень AOWD,кол-во погружений со слов знающих его людей,около 50ти.
vlad_chf86 писал(а):Человек имел достаточную квалификацию и наныр часов в различных климатических и природных условиях,сертификат "дип" парень тоже имел,на 17 августа он сделал в Геленджике более 50 погружений за 1.5месяца,из них 15 на "Сакко"
alex5 писал(а):Работают в д.ц два парня 19-20 лет.AOWD А у утонувшего было первое глубокое погружение, а при такой организации это рано или позже должно было случиться.
Уже третий вариант?
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#202 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 17:41 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
alex5 писал(а):Организовал погружение Д.Ц "морской кот"
http://www.seacat.ru/index.php?menuid=8 :roll:
Что-то я вообще не понимаю.... Отстал от жизни?
www.seacat.ru писал(а):Погружения для начинающих
(не имеющих сертификата о прохождении курса обучения подводному плаванию) производятся на глубину не более 10 метров в сопровождении инструктора. [...]
Погружение с подводным буксировщиком 1800 руб.
Ночное погружение с берега (20 мин.) 900 руб.
Это как? Интр ночью??
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#203 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 17:43 Заголовок сообщения:

Павел.bard.ru писал(а):Это как? Интр ночью??
И с буксировщиком, чтобы наверняка...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#204 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 17:53 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):Это как? Интр ночью??
И с буксировщиком, чтобы наверняка...
И по шесть человек за раз, как в том ролике :-(
Да уж, невесело....
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

vova
Активный участник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 05-11-2005 17:02
Откуда: москва-запад
Контактная информация:

#205 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 18:33 Заголовок сообщения:

Практически рядовая нырялка.Ну не так карта легла :( Иншалла.Упокой господь душу его с миром.Остальное пляски на ..... :evil: Правдоискатели б...дь :evil:

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#206 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 19:33 Заголовок сообщения:

vova писал(а):Практически рядовая нырялка.Ну не так карта легла :
Ну да, Володь, рядовая нырялка с очередным рядовым трупаком...
Это не карта, это "разруха в головах" (с) :twisted:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

vlad_chf86
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 16-03-2009 21:38

#207 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 19:47 Заголовок сообщения: трагедия в геленджике-обсуждение

TO ALEХ5: Любезный,Вы себе цифиря пишете чтобы в клонировании не запутаться? Вы чьих будете?
To ВСЕМ: Давайте начинайте мочить Баранника! Переверните ценник, прицепите интру к буксировщикам,смешайте кислое с пресным,продолжите славные традиции калометателей. Я не зря просил (только с 4-й страницы,заметьте,пока не устал читать этот бред) ЗАТКНУТЬСЯ подобных УМНИКОВ,зная,что согласно законам жанра и человеческой подлости найдутся гадёныши,которые начнут распинать инструктора,ДЦ, Черное море, отсутствие компаса на баллоне сафетистопа и т.д. Очень печально что уважаемые и опытные люди посчитали мое " ЗАТКНИТЕСЬ" попыткой замолчать тему. Парень погиб,очередное правило поведения под водой подтверждено очередной потерей. Давайте делать выводы! Если люди арендуют снарягу и плавсредство,идут нырять и происходит ЧП-кто виноват?! Вероятно экипаж березы,как в случае с покойным Л.Качиньским? Сделайте для себя выводы,причины трагедии здесь уже прозвучали. Нам завтра всем идти под воду...

vova
Активный участник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 05-11-2005 17:02
Откуда: москва-запад
Контактная информация:

#208 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 20:00 Заголовок сообщения:

Ну да, Володь, рядовая нырялка с очередным рядовым трупаком...
Это не карта, это "разруха в головах" (с) Twisted Evil
Сереж,не могу не согласиться.Но,что вызвало:"рядовая нырялка"? В таком режиме,в частности на подобные объекты,ныряли ныряют и будут нырять.И что самое интересное, успешно.Сложно словить фэкап ,подобный обсуждаемому.Если конечно не форс мажор.Следуя фэн шую после 30 траймикс , как минимум декостанция и пара саппортов.Постараемся не дуть на воду после молока


8)

Die-Hard
Активный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 10-06-2009 00:56
Откуда: Германия

#209 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 20:00 Заголовок сообщения:

SVD писал(а): ...
Ну да, Володь, рядовая нырялка с очередным рядовым трупаком...
Это не карта, это "разруха в головах" (с) :twisted:
Однако, очевидно, ДЦ тут ни при чём. Дайверы были достаточно опытные, имели достаточную подготовку для самостоятельного планирования этого погружения, и никто, кроме них, не виноват, что они сделали то, чего делать не должны были ни при каких условиях (сознательно разошлись "в соло").

Дэйв
Активный участник
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13-10-2007 12:36
Откуда: Не ту страну назвали Гондурасом

#210 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 20:17 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):По моему, причины приведшие к трагедии уже выше обозначили:
1. Отсутствие напарника.
2. Неправильная подготовка глубокого погружения в сложных условиях.
3. Недостаточный опыт для выполнения подобных погружений без опытного наставника.
4. Неадекватная конфигурация оборудования и используемый для дыхания газ.
Володя, по первым трем пунктам вопросов нет, все понятно. По 4-му пункту: неправильное оборудование - это мокрый костюм и отсутствие компа, или я еще что-то пропустил? И главное, при чем здесь газ? Вроде воздух с сороковником нормально коррелирует.
Пора бы уже раба отпустить с галер! Он, правда, не хочет. Пока...

Дайвцентр САДКО- Хургада

#211 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 20:18 Заголовок сообщения:

Странным образом эта трагедия чем то напоминает сюжет апрельской передачи НТВ "Суд присяжных", дело "Сундук мертвеца". Даже город тот же самый. :( И погружались на корабль времен ВОВ, тоже глубоко. И так же пострадавшего нашли под бортом, с пустым баллоном и без автомата во рту. Тоже нашли потом спасатели. ... :(

Как я понял, ребята погружались самостоятельно ,т.е. без сопровождения под водой гидом дайвцентра. Так?

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#212 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 20:30 Заголовок сообщения:

Дэйв писал(а):Володя, по первым трем пунктам вопросов нет, все понятно. По 4-му пункту: неправильное оборудование - это мокрый костюм и отсутствие компа, или я еще что-то пропустил? И главное, при чем здесь газ? Вроде воздух с сороковником нормально коррелирует.
Игорь, комп не является обязательным элементом и часы с глубиномером при таблицах его вполне заменяют. А вот воздух с черноморским сороковником очень плохо коррелирует (имею опыт на эту тему), а отсутствие полноценного запасного источника газа, да еще при добровольном (добровольном-ли?) расставании с напарниками...
По костюму - у каждого своя "степень мерзлявости", но что-то я не верю в комфортность 5мм костюма там.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#213 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 20:33 Заголовок сообщения:

vova писал(а):В таком режиме,в частности на подобные объекты,ныряли ныряют и будут нырять. И что самое интересное, успешно.
Успешно - это как? Не утопли?
И тонули, тонут и будут тонуть. Потому что ты прав,
vova писал(а):Если конечно не форс мажор.
А вот как только форс-мажор, сразу начинаешь сильно жалеть, что у тебя не
vova писал(а): после 30 траймикс , как минимум декостанция и пара саппортов.
Каждый сам себе злобный Буратино.
Die-Hard писал(а): Однако, очевидно, ДЦ тут ни при чём. Дайверы были достаточно опытные, имели достаточную подготовку для самостоятельного планирования этого погружения, и никто, кроме них, не виноват, что они сделали то, чего делать не должны были ни при каких условиях (сознательно разошлись "в соло").
ДЦ не при чем. Я про ДЦ и не говорил ничего.
Про достаточную подготовку - увы как выяснилось, нет. Иначе все бы были живы.
Die-Hard писал(а): и никто, кроме них, не виноват, что они сделали то, чего делать не должны были ни при каких условиях (сознательно разошлись "в соло").
А вот "сознательно разошлись" или просто растерялись - это большой вопрос.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Дэйв
Активный участник
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13-10-2007 12:36
Откуда: Не ту страну назвали Гондурасом

#214 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 21:14 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):...комп не является обязательным элементом и часы с глубиномером при таблицах его вполне заменяют.
Не согласен. Считаю это попыткой протащить техно-философию в наш свободный от жестких рамок рекриационный дайвинг :D :D
Это у вас, технарей, все строго по плану. Глубина такая-то, донное время столько, первая декоостановка на такой глубине и т.д. Шаг вправо, шаг влево - наказание в виде тяжелой формы ДКБ или еще чего похлеще.
А у нас, рекриационщиков, все проще. Увидел что-то интересное на 3м выше - поднялся, на 5м ниже - спустился. Компутер всегда скажет: "хозяин, через 2 (3,4) минуты поднимись выше, или ты дурак". Зачем нам эти заморочки с таблицами? И где гарантия, что на 40м их легко использовать (я про азотку)? В компутер по-любому проще посмотреть.
Пора бы уже раба отпустить с галер! Он, правда, не хочет. Пока...

vova
Активный участник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 05-11-2005 17:02
Откуда: москва-запад
Контактная информация:

#215 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 21:27 Заголовок сообщения:

В таком режиме,в частности на подобные объекты,ныряли ныряют и будут нырять. И что самое интересное, успешно.

Успешно - это как? Не утопли?
И тонули, тонут и будут тонуть. Потому что ты прав,
Блин!.СВД, с тобой полемизировать,что п..ть против ветра.Повторюсь,согласен ,что ,в данном случае,не очень правильно соблюдены правила обеспечения водолазных спусков.Но тем не менее,утрировать не надо :? Виновных найти проще всего.А блюстителей стандартов и того легче 8) Постараемся быть реалистами и желательно пообьективнее 8)

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#216 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 21:46 Заголовок сообщения:

А что нереального в том, чтобы взять на такое погружение пони-баллон?
Я уже молчу про смотаться в Голубую бухту за газами...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#217 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 21:56 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а): Я уже молчу про смотаться в Голубую бухту за газами...
Володь! Ну ты уж не перегибай палку то!
компьютер значит необязателен, а газы ты какие AOWD предлагаешь? :shock: посмотрю я на тебя с часами и таблицами :wink:

Ну да, есть ошибки, как правильно заметили - очередное ЧП подтвердило правило :cry:

Но ошибки здесь все таки не имеют отношения к техническому дайвингу
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#218 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 22:04 Заголовок сообщения:

Володя, я газы поставил на последнее место в списке.
ИМХО - нечего АОВД и даже ДД делать на 40м в Черном, да еще при видимости 3м...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#219 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 22:07 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Володя, я газы поставил на последнее место в списке.
ИМХО - нечего АОВД и даже ДД делать на 40м в Черном, да еще при видимости 3м...
Володя!
я конечно сторонник безопасности, и сам бы полез конечно слегка по другому
но давай быть реалистами - они там были, есть и будут. Сами такими были
А вот не следить ни за временем, ни за воздухом - это уже перебор.
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#220 Сообщение Добавлено: 20-08-2010 22:14 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а):но давай быть реалистами - они там были, есть и будут.
Читается как "тонули, тонут и будут тонуть" :(
Владимир Апуков писал(а):Сами такими были
У меня и похлеще случалось :oops: Но Бог миловал...
Владимир Апуков писал(а):А вот не следить ни за временем, ни за воздухом - это уже перебор.
Много не наследишь когда хорошо расплющит, если этот навык не доведен до автоматизма, а если очень хорошо расплющит, то будет "гляжу в книгу - вижу фигу"

А касательно газов... Задай планировщику 40м 8мин на воздухе и на 21/30 Я даже слегка удивился результату... :wink:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Закрыто