ЧП под Рязанью

[vort314]

Трагическая тема, но переросла в ... Потому позволю себе спросить. Принципиально чем отличается кейв и айс нырялка? И там и там нельзя сразу подняться на воздух, и там и там есть шанс заблудится ......... Но при айсе верёвка и страхующий на ней на воздухе обязателен, а при кейве нет. Как выше писали при айс нырялке дальше 20-25 метров от проруби не ходят, а кейверы чуть ли не километры пещер покоряют с буксировщиками! Поясните!!!
сам не кейвер и не ледовый ныряла, люблю тёплые моря.

Мне кажется в вашем вопросе уже есть ответ. Ну точнее небольшая часть ответа. Я уверен, если развернуто рассматривать данный вопрос, то различий будет много.

Нет ну правда, какая подлетка с 20-ю погружениями? Минимум 75, а лучше 100.

Нет ни какой взаимосвязи между количеством дайвов в теплой воде Красного моря и готовность к погружению в под лед.
Если целенаправленно готовить человека к подледным погружениям, то 20 погружений на открытой воде более чем достаточно (даже, пожалуй, 6 хватит).
Но это должны быть погружения в тот же водоем, где будут проходить подледные погружения, с использованием аналогичной конфигурации, включая страховочный конец, сухой костюм и дублирование регуляторов.

Валерий, я очень уважаю мнения людей, у которых много опыта и которые много чего умеют. Мне пока до такого далеко. Я ценю, что такие люди меня поправляют там, где я не прав. В данном случае Вы правы, но у меня немного другой взгляд.
То, о чем вы говорите, это скорее индивидуальный подход, в большинстве случаев 20 погружений это как раз овд, аовд, и еще несколько погружений в рамках каких нибудь курсов. Откуда тут взяться опыту?
И рассматривать вместе тех, кого готовили например целенаправленно для подледных погружений и тех, кто просто решил понырять в красном море, нельзя. И ориентироваться при построении правил, рекомендаций, тех. безопасности в первую очередь необходимо на тех, кого больше и кто хуже подготовлен.

[KWAK]

Получение за один раз как можно большего количества календариков!

Если кому то хочется. Он конечно может нарушать все что угодно.
А вот одновременно давать курсы нельзя. Нигде. И не надо жадность одного человека экстраполировать на всех. Есть конкретный Вася он хочет меньше работь, больше получать НАРУШАЯ стандарты ассоциации. Так надо на него подать жалобу. И все. А не на форуме плакать.
Может быть у вас и календарики выдают.
Нормальные инструктора выдают сертификаты и прочные знания и навыки.

[Валерий Мухин]

Трагическая тема, но переросла в ... Потому позволю себе спросить. Принципиально чем отличается кейв и айс нырялка? И там и там нельзя сразу подняться на воздух, и там и там есть шанс заблудится ......... Но при айсе верёвка и страхующий на ней на воздухе обязателен, а при кейве нет. Как выше писали при айс нырялке дальше 20-25 метров от проруби не ходят, а кейверы чуть ли не километры пещер покоряют с буксировщиками! Поясните!!!

Сравнивать кейв с айсом нет ни какого смысла - слишком разные условия погружения и используемые методы.
Можно сравнить с Cavern Diver - рекреационным курсом обучающим погружениям в каверны в пределах зоны проникновения света.
Входные требования - Advanced Open Water Diver + 10 зарегистрированных погружений (по стандартам IANTD).

Почему в айсе требуется страхующий конец? Потому, что в отличие от пещеры лед не имеет боковых стенок. В пещере можно двигаться только по некой трубе с ответвлениям, а в подледных погружениям можно уйти в любом направлении от майны причем на сотни метров.

[Гурыч]

.... при айс нырялке дальше 20-25 метров от проруби не ходят.....

Сгоняйте на Байкал к Г.Мисану, гляньте на ту катушку, на которую он спасконец наматывает...

[Валерий Мухин]

И рассматривать вместе тех, кого готовили например целенаправленно для подледных погружений и тех, кто просто решил понырять в красном море, нельзя. И ориентироваться при построении правил, рекомендаций, тех. безопасности в первую очередь необходимо на тех, кого больше и кто хуже подготовлен.

Человек, который сделал 100 погружений Красном море в мокром костюме с одним регулятором, с точки зрения готовности к айсу, мало чем отличается от человека, который прошел начальное обучение OWD в бассейне и еще ни разу не ездил на открытую воду.
Их обоих надо готовить по одной и той же программе, для того, что бы они были готовы безопасно и без "героического преодоления себя" совершить погружения под лед.
Поэтому собственно количество дайвов, которое есть у дайвера и не должно быть критерием оценки.

[nereis]

Учебные и тренировочные погружения проводят на подготовленной акватории. Никаких препятствий. вмерзших спусковых концов и прочего быть не должно. На веревке должен быть опытный обеспечивающий. Он должен держать веревку чуть внатяг чтобы чувствовать движения пловца. Через каждые 1-2 минуты запрос о самочувствии.
Ну и много всего еще.
Просьба. если появится конкретика по ЧП киньте мне ссылку.

[Ancha]

Человек, который сделал 100 погружений Красном море в мокром костюме с одним регулятором, с точки зрения готовности к айсу, мало чем отличается от человека, который прошел начальное обучение OWD в бассейне и еще ни разу не ездил на открытую воду.

Ой загнули. У человека с сотней дайвов, пусть даже и в Красном море, гораздо выше по сравнению с бассейновиком стрессоустойчивость, способность адекватно оценивать свои силы и быстрее находить решение проблемы. Потому что за 100 дайвов на КМ много всякого бывает - и на рэки слазить успеешь, и в течении и волне поколбаситься, и бадди придурковатые попадутся, и историй уже послушаешь достаточно от напарников, чтобы понимать, что случается и куда в этой жизни морду совать без подготовки не стоит. И вопросы он перед тем, как под лед пойти, будет задавать совсем другие.
А у вашего недоученного овд-шника в голове никакого опыта, кроме пары занятий и ваших россказней.

[Дана]

И рассматривать вместе тех, кого готовили например целенаправленно для подледных погружений и тех, кто просто решил понырять в красном море, нельзя. И ориентироваться при построении правил, рекомендаций, тех. безопасности в первую очередь необходимо на тех, кого больше и кто хуже подготовлен.

Человек, который сделал 100 погружений Красном море в мокром костюме с одним регулятором, с точки зрения готовности к айсу, мало чем отличается от человека, который прошел начальное обучение OWD в бассейне и еще ни разу не ездил на открытую воду.
Их обоих надо готовить по одной и той же программе, для того, что бы они были готовы безопасно и без "героического преодоления себя" совершить погружения под лед.
Поэтому собственно количество дайвов, которое есть у дайвера и не должно быть критерием оценки.

и готовить полгода, как минимум.

[Валерий Мухин]

и готовить полгода, как минимум.

Вы против того, что бы люди обстоятельно готовились к выходу на открытую воду?
В этом году у меня новые ученики, которые так же готовы пройти полный цикл OWD+DS+SM прежде чем лезть в воду.
Каждый находит своих учеников. Кто ищет карточки, а кто углубленное обучение.

[vort314]

и готовить полгода, как минимум.

Вы против того, что бы люди обстоятельно готовились к выходу на открытую воду?
В этом году у меня новые ученики, которые так же готовы пройти полный цикл OWD+DS+SM прежде чем лезть в воду.
Каждый находит своих учеников. Кто ищет карточки, а кто углубленное обучение.

Вообще я за ступенчатое обучение. Сдал ОВД, закрепил знания на практике, сдал DS, закрепил на практике… и так далее. С обязательным перерывом между обучениями. Я сомневаюсь, что среднестатестический человек способен за раз освоить 2-3 курса. Половина знаний не отложется в голове.
Если торопится, то будет каша.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Трагическая тема, но переросла в ... Потому позволю себе спросить. Принципиально чем отличается кейв и айс нырялка? И там и там нельзя сразу подняться на воздух, и там и там есть шанс заблудится ......... Но при айсе верёвка и страхующий на ней на воздухе обязателен, а при кейве нет. Как выше писали при айс нырялке дальше 20-25 метров от проруби не ходят, а кейверы чуть ли не километры пещер покоряют с буксировщиками! Поясните!!!
сам не кейвер и не ледовый ныряла, люблю тёплые моря.

Мне кажется в вашем вопросе уже есть ответ. Ну точнее небольшая часть ответа. Я уверен, если развернуто рассматривать данный вопрос, то различий будет много.

Нет ну правда, какая подлетка с 20-ю погружениями? Минимум 75, а лучше 100.

Нет ни какой взаимосвязи между количеством дайвов в теплой воде Красного моря и готовность к погружению в под лед.
Если целенаправленно готовить человека к подледным погружениям, то 20 погружений на открытой воде более чем достаточно (даже, пожалуй, 6 хватит).
Но это должны быть погружения в тот же водоем, где будут проходить подледные погружения, с использованием аналогичной конфигурации, включая страховочный конец, сухой костюм и дублирование регуляторов.

Валерий, я очень уважаю мнения людей, у которых много опыта и которые много чего умеют. Мне пока до такого далеко. Я ценю, что такие люди меня поправляют там, где я не прав. В данном случае Вы правы, но у меня немного другой взгляд.
То, о чем вы говорите, это скорее индивидуальный подход, в большинстве случаев 20 погружений это как раз овд, аовд, и еще несколько погружений в рамках каких нибудь курсов. Откуда тут взяться опыту?

Согласен с Вами. И не согласен с Валерием. То что говорит Валерий, в переводе на бытовой язык выглядит примерно так: Никакой ,даже многолетний, опыт вождения автомобиля летом не переносится на вождение автомобиля зимой. Или: никакой опыт вождения автомобиля в деревне не переносится на вождение автомобиля в городе. Или: никакой опыт вождения автомобиля в городе не переносится на вождение по трассе. И т.д. и т.п.

На самом деле это СОВЕРШЕННО НЕ ТАК! Даже с точки зрения плавучести,психологической устойчивости и т.п. человек со 100 дайвами на Красном море будет на входе лучше новичка. Это аксиома.

И последнее. Красное море - это тоже не бассейн с рыбками. Несколько дней назад корма летала на полтора метра ввер-вниз...

[Григорий Сарычев]

Что бы Вы, Борис не говорили, всегда найдется куча специалистов, которые в два счета обьяснят, что красноморский суп проще паренной репы.

[gennady golikov]

и готовить полгода, как минимум.

Вы против того, что бы люди обстоятельно готовились к выходу на открытую воду?
В этом году у меня новые ученики, которые так же готовы пройти полный цикл OWD+DS+SM прежде чем лезть в воду.
Каждый находит своих учеников. Кто ищет карточки, а кто углубленное обучение.

Так ради этого же все и писалось (с)

[Валерий Мухин]

Согласен с Вами. И не согласен с Валерием. То что говорит Валерий, в переводе на бытовой язык выглядит примерно так: Никакой ,даже многолетний, опыт вождения автомобиля летом не переносится на вождение автомобиля зимой. Или: никакой опыт вождения автомобиля в деревне не переносится на вождение автомобиля в городе. Или: никакой опыт вождения автомобиля в городе не переносится на вождение по трассе. И т.д. и т.п.

На самом деле это СОВЕРШЕННО НЕ ТАК! Даже с точки зрения плавучести,психологической устойчивости и т.п. человек со 100 дайвами на Красном море будет на входе лучше новичка. Это аксиома.

Психологическая устойчивость будет с лихвой компенсироваться самоуверенностью и мыслю о том, что он "опытный дайвер".
Это несет в себе большую опасность, чем отсутствие опыта у новичка.
Переходя в новые себя условия важно заставить себя относится к себе как к новичку и относится к новым условиям с максимальной осторожностью. Не у всех это получается. Что на дороге, что в дайвинге. Некоторым это стоит жизни.

[Apollo]

Человек, который сделал 100 погружений Красном море в мокром костюме с одним регулятором, с точки зрения готовности к айсу, мало чем отличается от человека, который прошел начальное обучение OWD в бассейне и еще ни разу не ездил на открытую воду.

Ой загнули. У человека с сотней дайвов, пусть даже и в Красном море, гораздо выше по сравнению с бассейновиком стрессоустойчивость, способность адекватно оценивать свои силы и быстрее находить решение проблемы. Потому что за 100 дайвов на КМ много всякого бывает - и на рэки слазить успеешь, и в течении и волне поколбаситься, и бадди придурковатые попадутся, и историй уже послушаешь достаточно от напарников, чтобы понимать, что случается и куда в этой жизни морду совать без подготовки не стоит. И вопросы он перед тем, как под лед пойти, будет задавать совсем другие.
А у вашего недоученного овд-шника в голове никакого опыта, кроме пары занятий и ваших россказней.

+100!

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Получение за один раз как можно большего количества календариков!

Если кому то хочется. Он конечно может нарушать все что угодно.
А вот одновременно давать курсы нельзя. Нигде. И не надо жадность одного человека экстраполировать на всех. Есть конкретный Вася он хочет меньше работь, больше получать НАРУШАЯ стандарты ассоциации. Так надо на него подать жалобу. И все. А не на форуме плакать.
Может быть у вас и календарики выдают.
Нормальные инструктора выдают сертификаты и прочные знания и навыки.

КВАК, такое чувство, что вы ныряете не в море, а в мануале! Вы хоть видите что вокруг вас делается??? Вы что, живете на другой планете??? Или на Луне??? Что вы мне сказки то рассказываете, как ДОЛЖНО быть??? Я это и без вас знаю. Вот вы лучше расскажите тем, кто просит ночью на Эль Мину, тем, кто не получил календарик Адванса, потому что плавает под водой по собачьи... А потом говорит: календарик не получил - неделя дайвинга на смарку!

А вообще считаю ваш пост контрпродуктивным и цель его одна: вместо серьезного разговора, который назрел "ЕЩЕ ВЧЕРА", опять всё превратить в балаган... Чем вы и ваша компашка занимается уже здесь лет десять и стараниями которой Тетис из форума дайвинтелегенции превратился в "помойку дайвинга". Только сейчас на дворе не конец 90-х и не начало 00-х. Не надо всех окружающих считать полнейшими дебилоидами! Они отнюдь не дебилоиды и у них есть и глаза и уши. И они всё видят и всё понимают.

[Валерий Мухин]

+100!

Ну вот и опытные дайверы подтянулись.

Психологическая устойчивость будет с лихвой компенсироваться самоуверенностью и мыслю о том, что он "опытный дайвер".
Это несет в себе большую опасность, чем отсутствие опыта у новичка.
Переходя в новые себя условия важно заставить себя относится к себе как к новичку и относится к новым условиям с максимальной осторожностью. Не у всех это получается. Что на дороге, что в дайвинге. Некоторым это стоит жизни.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Психологическая устойчивость будет с лихвой компенсироваться самоуверенностью и мыслю о том, что он "опытный дайвер".
Это несет в себе большую опасность, чем отсутствие опыта у новичка.
.

Валера, а откуда берется эта самая самоуверенность??? Человек сразу уже с ней приходит на ОВКурс??? Или ему это уже там внушают, а правильнее сказать зомбируют!? После окончания ОВКурса вы становитесь автономус дайверами. Ага , как же... Только как сказал классик: Тьмы истин нам всегда милее нас возвышающий обман!
Он был тонким психологом, как и руководители агенств, продающие календарики...

[S.S. "Drip"]

... из форума дайвинтелегенции...

К-кого, п-простите?...

[Валерий Мухин]

Валера, а откуда берется эта самая самоуверенность??? Человек сразу уже с ней приходит на ОВКурс??? Или ему это уже там внушают, а правильнее сказать зомбируют!? После окончания ОВКурса вы становитесь автономус дайверами. Ага , как же... Только как сказал классик: Тьмы истин нам всегда милее нас возвышающий обман!
Он был тонким психологом, как и руководители агенств, продающие календарики...

Давай не про дайвинг. Давай про вождение автомобиля.
Совершенно точно, у среднестатистического человека (не берем всяких отморозков или тормозов) есть несколько психологических периодов взаимоотношения с автомобилем. Есть в том числе период, когда водитель начинает чувствовать себя чуть ли не ассом (при том, что он на самом деле только-только вышел из периода новичка).

Самое опасное время! Потом это проходит... у большинства.
Например, я за рулем уже 20 лет. Я езжу совсем не так как, скажем, 15 лет назад.