Грузоподъемность крыла

[Krapiva]

Валерий, можно немножко альтернативное мнение предложить? Мне всё-таки кажется, что большинство упоминаний этой истории связано просто с тем, что смешная история.

Вы 13 лет назад не справились с управлением на скользкой дороге и стукнули машину о столб на 2500$. Правда же это очень смешно?
Ехали себе ехали по дороге и вдруг машину повело юзом и... бац! Через секунду Вы уже на столбе. Ой как смешно то!

Это не смешно, это грустно. И вызывает сомнения в мастерстве водителя. А вот если забыли поставить машину на ручник и она укатилась в мусорные баки... Тоже вызывает сочувствие, ремонтировать то все равно надо, но уже с легкой улыбкой. А вот если заявит джиперам, что они ездить не умеют и отправиться проходить внедорожную трассу на заниженной Приоре с синими писалками и брызговиками "СПАРКО", то это ничего, кроме дикого ржача не вызовет. И потери репутации на веки вечные.

[PROFFI]

Меня вот тоже смущает, что большинство из тех, кто активно или не очень противодействует Мухину записывают тех, кто просто выступает за корректное общение в его адвокаты, группу поддержки, подтанцовки и т.д., хотя им уже много раз говорили, что никаких адвокатов и всяких разных групп у него нет. Просто люди выступают за то, чтобы форум был чище, хотя бы в плане общения. Что за манера развешивать ярлыки? А понравиться ли развешивателям ярлыков, если к ним тоже в ответ что-нибудь прилепят?

Саша, приведи пару своих постов, в которых ты просишь мухина не флудить, не хамить, итд. Я что то таких не помню. Извини(с)

Предвосхищая комментарий, что форум чище станет без Мухина, сразу скажу нет.

Однозначно. Каждый имеет право на существование. Да и поржать иной раз можно, читая его пЁрлы...

С регулятором он загнул, конечно, как и про сертификаты на вентилируемое снаряжение, но какой смысл на это указывать мне, например, когда народ в очередь выстраивается, чтобы на это указать?

Дабы в лице общественности выглядеть объективным. Ибо (как мне видится) молчание того же Шурика, Валера расценивает как негласную поддержку и одобрение своих действий. И от этого кидается в свой безнадежный бой еще решительней)))
А вот если бы ты тоже написал два слова: ВАЛЕРА, ТУТ ТЫ НЕ ПРАВ, ИМХО, то вполне возможно, что эффект был бы несколько иной...

[Instructor.deep]

Каким хреном там уперлись навыки, которыми только девок кадрить?

С этого места поподробнее! Демонстрация каких навыков лучше всего действует на девок? Поучиться пойти что ли?

Раньше велись на спинку с крылом и двухметровый шланг. Теперь этим не удивишь, прошла мода и у многих так. Нынче надо баллон (лучше два) на боку (+100 к карме, т.к. не как все "рядовые", а это на девок действует), ласты из "обзора лучших ласт", и бэккик с хеликоптером.
Хотя, по-старинке, еще ведутся и на спарку, желательно со стейджем (ми).
Ну, и надо видеть глаза всех девушек, когда на борт выходит, после долгого ожидания группа технарей.

[PROFFI]

Валерий, можно немножко альтернативное мнение предложить? Мне всё-таки кажется, что большинство упоминаний этой истории связано просто с тем, что смешная история.

Вы 13 лет назад не справились с управлением на скользкой дороге и стукнули машину о столб на 2500$. Правда же это очень смешно?
Ехали себе ехали по дороге и вдруг машину повело юзом и... бац! Через секунду Вы уже на столбе. Ой как смешно то!

Это не смешно, это грустно. И вызывает сомнения в мастерстве водителя. А вот если забыли поставить машину на ручник и она укатилась в мусорные баки... Тоже вызывает сочувствие, ремонтировать то все равно надо, но уже с легкой улыбкой. А вот если заявит джиперам, что они ездить не умеют и отправиться проходить внедорожную трассу на заниженной Приоре с синими писалками и брызговиками "СПАРКО", то это ничего, кроме дикого ржача не вызовет. И потери репутации на веки вечные.

[AVL]

Ошибки бывают у всех. Но когда регулярно совершающий ошибки (читай озвучивающий бредовые мысли) персонаж в ответ на справедливые замечания начинает выдавать: у вас недостаточно квалификации чтобы спорить со мной, вы не можете понять что я написал, я имел ввиду совсем не то что вы прочитали и тд и тп. , то сначала это вызывает недоумение, потом раздражение, после желание пнуть, ну и наконец устойчивый рефлекс пнуть всегда. Мухина пинали все, начиная от признанных экспертов в дайвинге, таких как Хельга, Васильев, Крейзи и тд. Теперь когда гуру ушли с форума начали пинать те, кто в силу своего опыта в том или ином вопросе дайвинга видит ошибки Величайшего. Меня смущает только, что группа его поддержки тактично молчит, когда он заявляет что-то типа: регулятор не обеспечивает нормальное дыхание на поверхности. Толерантность это не добродетель, толерантность это порок.

Да нет никакой группы поддержки, есть элементарные этические нормы.
Мне наплевать, кто и чего пишет, вы сами создали из него форумного "барона Мюнхаузена"
и с большим удовольствием поддерживаете этот статус.
А сами себя представляете некими стражами у ворот его опыта, чтобы не пускать новичков.
Так не надо считать новичков за баранов и думать за них.
Что касается этого:

...... признанных экспертов в дайвинге, таких как Хельга, Васильев, Крейзи и тд.

Я придерживаюсь принципа: "не сотвори себе кумира" и если мой жизненный опыт и интуиция будет расходится с дающим ими,
я подвергну это сомнениям и не буду слепо следовать им.
Что касается ВМ, то брал у него пару раз технических консультаций.
Это были профессиональные консультации. Случайно пересекался и с его бывшим учеником.
Так что есть у него и опыт, и профессионализм, и ученики.
Это мое личное мнение, которое никому не навязываю.

[Instructor.deep]

А вот если бы ты тоже написал два слова: ВАЛЕРА, ТУТ ТЫ НЕ ПРАВ, ИМХО, то вполне возможно, что эффект был бы несколько иной...

Боюсь, после пары попыток "утихомирить Мухина", попытаться ему что-то доказать или показать его неправоту, любой оппонент перейдет в разряд "недоучек".
"Потому и не кусают."(с)

[Instructor.deep]

...
Что касается ВМ, то брал у него пару раз технических консультаций.
Это были профессиональные консультации. Случайно пересекался и с его бывшим учеником.
Так что есть у него и опыт, и профессионализм, и ученики.
Это мое личное мнение, которое никому не навязываю...

Мне показалось, или я не прав, что у Вас с Мухиным более тесные отношения в области дайвинга.

[ShurikK]

Меня вот тоже смущает, что большинство из тех, кто активно или не очень противодействует Мухину записывают тех, кто просто выступает за корректное общение в его адвокаты, группу поддержки, подтанцовки и т.д., хотя им уже много раз говорили, что никаких адвокатов и всяких разных групп у него нет. Просто люди выступают за то, чтобы форум был чище, хотя бы в плане общения. Что за манера развешивать ярлыки? А понравиться ли развешивателям ярлыков, если к ним тоже в ответ что-нибудь прилепят?

Саша, приведи пару своих постов, в которых ты просишь мухина не флудить, не хамить, итд. Я что то таких не помню. Извини(с)

ЧА ... вы всех пытаетесь зачем то убедить в своём ... мнении, и всеми силами навязать его остальным.

Дополню:
К тому же ведете беседу с оппонентом в деструктивном ключе, позволяя себе некорректные высказывания в его адрес. А поскольку Вы обладаете полезным опытом, приходится это читать и фильтровать для себя нужное. Не очень то приятно...
К оппоненту тоже относится.

Комментарий Валерия:

К оппоненту тоже относится.

Ну я не Чуркин и не Лавров, что бы формы дипломатичные облекать свой ответ.

Печально, что многие русскоязычные форумы полны злобы и ненависти (кроме узкоспециализированных, где посетители достаточно интеллигентны и, соответственно, вежливы).
Почти никого здесь не знаю лично, и впечатление сложилось исключительно по их сообщениям. И не понимаю, почему в ответ на действия одного (вполне себе нормальные, ИМХО) вываливается куча ...? Причём, без предложения чего-то своего: фоток, опыта, советов. Мне, например, гораздо интереснее здесь смотреть фото именно людей, их снарягу, а красивости и рыбок я на другом сайте посмотрю.
А где фотки оппонентов?

1. Сейчас оппоненты Валерия Мухина напишут Вам обоснования, к сайдмаунту отношения не имеющие.
2. То что они пишут, часто не соответствуют действительности.
3. Валерий Мухин действительно тяжелый человек и вести с ним диалог весьма сложно.
4. Валерий Мухин огрызается на любую грубость и это его право. Соответственно, практически каждый оппонент получил уже изрядную порцию язвительных высказываний в свой адрес и мстит Валерию Мухину за это.
5. У Валерия Мухина есть несколько, так сказать, авторских курсов или скорее мастер-классов, которые не имеют никакого отношения к сертифицирующим организациям и по этим мастер-классам не выдаются сертификаты. Полезны эти мастер-классы или бесполезны, вопрос отдельный и к темам сайдмаунта он также отношения не имеет. За эти мастер-классы его сильно не любят и постоянно пинают. Пинают при любой возможности, сваливая всё в кучу и невзирая на тему топика. Лишь бы пнуть. Тем не менее, периодически на эти мастер-классы находятся слушатели.
6. Валерий Мухин периодически допускает неточности в своих высказываниях относительно стандартных методик обучения а также общепринятых стандартов, по которым должны выполняться погружения, либо интерпретирует их по своему и добиться от него признания того, что он допустил неточность либо вольно интерпретировал какой либо стандарт в своём высказывании абсолютно невозможно и за это его тоже при любой возможности пинают оппоненты.
7. Валерий Мухин имеет свои понятия о безопасности погружений. И эти понятия не всегда совпадают с понятиями как рекреационных, так и технических инструкторов, а в ряде случаев и сертифицирующих агентств. Консенсус, как правило, найти не удается, т.к. воюющие стороны непримиримы. Те, кто попадает в зону конфликта случайно, достаточно быстро из этой зоны самоустраняются.
8. Валерий Мухин является весьма эрудированным специалистом в областях сайдмаунто и ребризеростроения, а также очень хорошо разбирается в снаряжении для дайвинга, но оппоненты объективно к нему относиться уже просто не могут в силу застарелости конфликта.
9. Насколько хорош Валерий Мухин, как инструктор, оппоненты на самом деле оценить на могут, т.к. никто из них не видел как обучает Валерий Мухин и никто из них не видел учеников Валерия Мухина. Я видел, но на выставке. Оценку, как ученик Валерия Мухина ведет себя в воде соответственно, тоже дать не могу. Судя по видео с плавучестью, тримом, навыками плавания и работы с оборудованием у него всё хорошо.
10. Валерия Мухина действительно на форуме много и это раздражает оппонентов.
11. Оппонентов Валерия Мухина, на самом деле, не так много, но они очень активны.
12. Практически все оппоненты Валерия Мухина находятся у него в игноре, в связи с чем их попытки получить ответы на вопросы, которые они, в перерывах между соревнованиями "кто кому больше наязвит", задают Валерию Мухину, как правило, всегда неудачны.
13. Фотографий от оппонентов Валерия Мухина ожидать не следует, т.к. никто из них в сайдмаунте не плавает и предоставить такие фотографии не может. Исключение составляют двое случайно попавших в зону конфликта инструкторов, практикующих сайдмаунт, но они, как я уже писал выше достаточно быстро самоустранились.
14. Валерия Мухина пинают очень давно. Раньше его пинали серьёзные технические инструкторы. Сейчас таковых в зоне конфликта уже не осталось. Но осталась миссия. На смену серьезным техническим инструкторам пришли рекреационные инструкторы и дайверы, которые за время существования конфликта набрали серьёзный опыт.
15. И многое многое другое. Уже не остаётся времени продОлжить попытку объективно оценить ситуацию, т.к. закончился рабочий день и надо валить.

Ты считаешь, что в этом посте нет объективности?
Хватит?

Предвосхищая комментарий, что форум чище станет без Мухина, сразу скажу нет.

Однозначно. Каждый имеет право на существование. Да и поржать иной раз можно, читая его пЁрлы...

С регулятором он загнул, конечно, как и про сертификаты на вентилируемое снаряжение, но какой смысл на это указывать мне, например, когда народ в очередь выстраивается, чтобы на это указать?

Дабы в лице общественности выглядеть объективным. Ибо (как мне видится) молчание того же Шурика, Валера расценивает как негласную поддержку и одобрение своих действий. И от этого кидается в свой безнадежный бой еще решительней)))
А вот если бы ты тоже написал два слова: ВАЛЕРА, ТУТ ТЫ НЕ ПРАВ, ИМХО, то вполне возможно, что эффект был бы несколько иной...

Во первых почему ты думаешь, что он читать не умеет? Я несколько раз писал, что не являюсь его адвокатом и не принадлежу к его группе поддержки, во вторых, повторяю, какой мне смысл становиться в очередь чтобы сказать ему, что он вот тут и тут сказал что-то, по моему мнению, не правильно, когда в этой очереди итак дикое количество народу?

Кстати, у меня встречный вопрос:
Ты всё время заявляешь, что Мухин тебе нахамил. Хочется понять какую именно ситуацию ты имеешь в виду. Это когда он тебя подонком назвал за то что ты наградил женщину которая с ним работает эпитетом "продажная"?

[Ffman]

Да нет никакой группы поддержки, есть элементарные этические нормы.
Мне наплевать, кто и чего пишет, вы сами создали из него форумного "барона Мюнхаузена"
и с большим удовольствием поддерживаете этот статус.
А сами себя представляете некими стражами у ворот его опыта, чтобы не пускать новичков.
Так не надо считать новичков за баранов и думать за них.
Что касается этого:

...... признанных экспертов в дайвинге, таких как Хельга, Васильев, Крейзи и тд.

Я придерживаюсь принципа: "не сотвори себе кумира" и если мой жизненный опыт и интуиция будет расходится с дающим ими,
я подвергну это сомнениям и не буду слепо следовать им.
Что касается ВМ, то брал у него пару раз технических консультаций.
Это были профессиональные консультации. Случайно пересекался и с его бывшим учеником.
Так что есть у него и опыт, и профессионализм, и ученики.
Это мое личное мнение, которое никому не навязываю.

Ну и расскажите мне какие этические нормы я нарушил? Или по вашему этично это когда читаешь бред и молчишь потому что неудобно сказать прямо что это бред? Так я уже написал, что толерантность это порок имхо.
По поводу новичков и баранов. У вас дети есть? А в школу они ходят? А если ходят то зачем? Или вы считаете их баранами?
Ваш личный опыт никто не оспаривает, поскольку вы не говорите ерунды, не отпираетесь если вам указывают на ошибки и не превозносите себя над толпой. Мой же опыт говорит мне следующее: если кто-то раз сказал бред, два сказал, три, то доверять ему и в других вопросах в которых я не компетентен тоже не следует. Вдруг и там он сказал бред. Вот такое мое ИМХО.

[Krapiva]

Мой же опыт говорит мне следующее: если кто-то раз сказал бред, два сказал, три, то доверять ему и в других вопросах в которых я не компетентен тоже не следует. Вдруг и там он сказал бред. Вот такое мое ИМХО.

Вот и меня это расстраивает. С удовольствием почитал бы о сайдмаунте, на будущее, получил бы представление о ребризере, просто на всякий случай. Но нет уверенности, что и там косяков не будет. А сам оценить не могу, бо некомпетентен.

[Валерий Мухин]

Первая стычка (после которой меня Валера "полюбил") была у нас еще на абырвалге, когда Мухин начал окучивать подвохов провести им курсы контраварийной подготовки. Человек, который не охотится, (причем заявляет, что категорически против ПО), который не имеет опыта (не одел один раз снарягу, а ОПЫТА) подводной охоты, владения снаряжения для ПО, опыта ночных нырялок (а они составляют 90%), нырялки на задержке на глубины до 12-15 метров в мутняке, ночью, с занятыми руками (фонарь, ружье), на текухе. Не имея опыта обныривания коряжника (основные трофеи в труднодоступных местах), человек готов дать контраварийную подготовку! При этом еще и заработать на этом какие-то деньги!!!

Я охотился, когда ты еще не родился:



А курсы я провожу не для подвохов, а для дайверов. На них занимаются и подводные охотники тоже (которые хотят стать дайверами). Почему-то им нравится и они находят их для себя полезными. Какого черта ты лезешь решать за других, что им нужно что им не нужно?

Справедливо было моё возмущение тогда? )

Точь в точь Жоржик 2403 из соседней темы только номер два. Тот вообразил себя великим специалистом по шланговому снаряжению и этот великий специалист по контавариантной подготовке. И оба горят справедливым возмущением, как Мухин посмел что-то делать без их высочайшего разрешения.

Осталось довести каким-нибудь образом обоих до воды и предложить продемонстрировать одно маленькое упражнение из арсенала человека, которого они так яростно критикуют. Ну так, что бы показать, на сколько они крутые.

[Валерий Мухин]

Это не смешно, это грустно. И вызывает сомнения в мастерстве водителя. А вот если забыли поставить машину на ручник и она укатилась в мусорные баки...

Это вот Вы сейчас просто фантазируете на счет просто "поставить машину на ручник". Это должно было быть сложное погружение, мы с напарником заметно нервничали. Я совершил небольшую ошибку.

[Krapiva]

Это не смешно, это грустно. И вызывает сомнения в мастерстве водителя. А вот если забыли поставить машину на ручник и она укатилась в мусорные баки...

Это вот Вы сейчас просто фантазируете на счет просто "поставить машину на ручник". Это должно было быть сложное погружение, мы с напарником заметно нервничали. Я совершил небольшую ошибку.

Валерий! Как это было на самом деле, уже давно не имеет значения. Осталась легенда. А она звучит смешно. Даже не знаю почему, но реально смешно.
Задорнов как то давно рассказывал, как его в Сургуте на Порше 911 встречали. А на его резонный вопрос: где Сургут, а где Порш? Ему вальяжно ответили: да у нас два было. Один недавно об осину разбили.
Казалось бы, чего смешного? Машина разбита, возможно пострадал кто то. Тем не менее, все ржут.

[Krapiva]

Это не смешно, это грустно. И вызывает сомнения в мастерстве водителя. А вот если забыли поставить машину на ручник и она укатилась в мусорные баки...

Это вот Вы сейчас просто фантазируете на счет просто "поставить машину на ручник". Это должно было быть сложное погружение, мы с напарником заметно нервничали. Я совершил небольшую ошибку.

Валерий! Поверьте, если я перед раллийным допом, где и так шансов разложить машину немало, забуду поставить машину на ручник и из за этого она пострадает, мне конечно все будут сочувствовать. Но за спиной будут ржать до колик и крутить пальцем у виска.

[Klaksa]

Это было просто "лютое" погружение, "ацки сложное", до этого никто никогда так не нырял, и все в этом духе
viewtopic.php?f=4&t=90875&p=1357888&hil ... 0#p1357888

[Instructor.deep]

Это должно было быть сложное погружение, мы с напарником заметно нервничали. Я совершил небольшую ошибку.

В чем было сложность планируемого погружения?
Вспоминается другой вариант версии утопления, "демонстрация "крутого" надевания спарки в воде".
Как, в таком случае, планировалось цеплять стейджи? Они должны были быть, раз погружение сложное.

[Валерий Мухин]

Это было просто "лютое" погружение, "ацки сложное", до этого никто никогда так не нырял, и все в этом духе

Какая связь между фотографией конфигурации на которой запечатлена спарка, которая через несколько дней утонет и сложностью погружения?
Погружение должно было быть сложным (по крайней мере для моего с напарником тогдашнего уровня) - глубокий воздух + сильное течение. Мое внимание было сосредоточено на спусковом конце, который из течения, идущего на разной глубине в разные стороны, был форме гигантской спирали. Контроль за спаркой был ослаблен...

[Валерий Мухин]

Валерий! Как это было на самом деле, уже давно не имеет значения. Осталась легенда. А она звучит смешно. Даже не знаю почему, но реально смешно.

Некая выдуманная история, ни имеющая к реальности ни какого отношения.

[Instructor.deep]

Мое внимание было сосредоточено на спусковом конце, который из течения, идущего на разной глубине в разные стороны, был форме гигантской спирали. Контроль за спаркой был ослаблен...

Спусковой конец, конечно же, просматривался с поверхности на всю глубину, а спарка сама выпрыгнула из бота?
Моя лежит себе и не прыгает за борт.
То он по палубе в сарке, стейджах и ластах гуляет, то у него спарка с борта выпрыгивает. Ниччо не понимаю.

[Артем]

Погружение должно было быть сложным (по крайней мере для моего с напарником тогдашнего уровня) - глубокий воздух + сильное течение. Мое внимание было сосредоточено на спусковом конце, который из течения, идущего на разной глубине в разные стороны, был форме гигантской спирали. Контроль за спаркой был ослаблен...

Валера, тут многие читали и помнят твой старый отчет, начинавшийся: "Да, я Валерий Мухин, дайвер уровня DP (или ЕR там, не суть) ... утопил спарку".
Там как раз ты и писал (и еще после), что решил влезть в спарку вводе и кинул ее в воду. Поддул слабо и "она утонула". Какие нахрен "течения", если спарка штатно за борт летит .
Просто "забыл поставить на ручник".