Рекреационные погружения с ребризерами

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#221 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 02:03 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Кроме fun от факта ныряния на ребризере.
:lol: Это уже достаточное обоснование места ребризеру в рекреации, ибо удовольствие от погружения с ребризером ВЕЛИКО.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

BKC
Активный участник
Сообщения: 15801
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#222 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 02:16 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
SVD писал(а):Кроме fun от факта ныряния на ребризере.
Это уже достаточное обоснование места ребризеру в рекреации, ибо удовольствие от погружения с ребризером ВЕЛИКО.
ПРЕКРАСНО!
Вот об этом и надо писать, рекламируя свои поделки. Давая при этом полную информацию о advantages and disadvantages, как учит вас IANTD.
А потенциальные покупатели уж сами разберутся стоит оно того или нет.


P.S.
Валерий Мухин писал(а):
BKC писал(а):(Хоть и попятился уже слегка - так как на него напёрли для этого.)
Это не иначе как от слабого зрения старому водолазу показалось.
Валера, это единственное, что вам удалось прочесть в том посте? :roll:
Тоже, видать, зрение подводит... Держись, старина!... :wink:


P.P.S. Serg173! Вы понимаете отчего при обсуждении тем, начатых Валерием Мухиным, на форуме бардак? Он же практически никогда не отвечает на вопросы! Он лишь вещает, обижается внутри себя и к мелочам цепляется. Результат именно такой, какой и должен быть...
Последний раз редактировалось BKC 20-05-2008 02:19, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#223 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 02:18 Заголовок сообщения:

Luke писал(а):Вы ответили ан несколько пунктов, что скажете по вот этому пункту
Отвечу цитатой из SVD:
SVD писал(а):Ребризер - это инструмент.
Задачу работать на глубине 300 м с ОЦ решить невозможно.
Задачу сделать "морковку" на 330 - возможно. И Паскаль Бернабе идет на 330 с ОЦ, хотя он опытный ребризер-кейв-дайвер.
Задачу пройти в пещере 5-7 км на ОЦ решить крайне сложно. И используются ребризеры. Дублируемые ОЦ.
От себя добавлю, что работать на глубинах 50+ лучше на ребризере.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Luke
Активный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 16-02-2008 21:08

#224 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 02:30 Заголовок сообщения:

А вы часом раздел не перепутали?

Работать

Хороший рекреационный дайвинг такой :)
Задачу работать на глубине 300 м с ОЦ решить невозможно.
Задачу сделать "морковку" на 330 - возможно. И Паскаль Бернабе идет на 330 с ОЦ,
Вот это в рекреации вряд ли кто делать будет. А если будет, то это уже не рекреация.

Короче, возвращаясь к вопросу, много страниц назад заданного Мухину, резюмирую: не убедили например меня (среднего такого дайвера АОВД, стоящего "на распутье" куда идти) в нужности мне ребризера. :) Доводы про фан, отсутствие пузырей, "тёплый воздух" как-то кроются доводами про отравление и точки отказа + процедуры сборки и проверки. Я человек ленивый, а ОЦ прост как автомат Калашникова :) Ребризер, как я понял из разговора тут - суть М16.
Оно надо?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#225 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 02:41 Заголовок сообщения:

удалено
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 20-05-2008 03:13, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Luke
Активный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 16-02-2008 21:08

#226 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 02:50 Заголовок сообщения:

И всё-таки может быть Serg 173 ответит страждущему?

Резон какой? В чём цимус? ;) ЧЕм можно опасности "покрыть"? ;) Кроме эфемерного фана (понятие индивидуальное оч-чень), да отсутствие пузырьков, которые (как ранее уже тут говорили) кому-то и не мешают :)
Последний раз редактировалось Luke 20-05-2008 03:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#227 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 02:56 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Ой-ой-ой... меня тут ещё не хватало... :lol:
Доброй ночи!
BKC писал(а): У меня - совсем упрощённый вопрос. Чисто формальный вопрос. Вопрос к трём инструкторам системы: Serg173, Сэнсэй и Валерий Мухин.

Открываем web site...
Вот здесь начинают сказываться недостатки интернет-обучения.
Кроме веб-сайта существуют учебники - дайверские, инструкторские, инструктор-тренерские и т.д.
Также существуют курсы, на которых ученики получают знания.
Отвечая на Ваш вопрос скажу - приходите на курс и Вы получите всю необходимую информацию
BKC писал(а): Т.е. собственно в том, что ребризеродайвингование является техническим дайвингом, сомнений, вроде, ни у кого за пределами Тетиса нет.
Опять неправда Ваша.
В IANTD курс по ребризеру относится к спортивному разделу.
Технические курсы выделены в технический раздел.
BKC писал(а):Вы понимаете отчего при обсуждении тем, начатых Валерием Мухиным, на форуме бардак?
Прекрасно понимаю. Причем это относится не только к темам, начатым Валерием Мухиным.
Бардак начинается, когда люди, не обладающие соответствующим уровнем дайверского образования начинают писать лекции на темы, выходящие за рамки их компетенции.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#228 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 03:01 Заголовок сообщения:

Luke писал(а):Резон какой?
А какой резон лезть в воду?
Какой резон нырять под лед?
Какой резон нырять в пещеры?
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Luke
Активный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 16-02-2008 21:08

#229 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 03:17 Заголовок сообщения:

Какой резон нырять под лед
Ну напримре это мне очень даже понятно.
:lol:
пещеры тоже (я правда по подземным больше лазаю :))) но подовдные тоже попробуем когда-нибудь).


Но тут осознанная степень риска. И нет понятных альтернатив. А у ребризера альтернатива - вот она - ОЦ. И потом..ныряние под лёд или ещё куда своего рода действие.....а Ребризер и ОЦ это ведь инструмент. Способ достижения? Разве нет? Поправьте, пожалуйста, если я неправ.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#230 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 03:21 Заголовок сообщения:

Luke писал(а):
Какой резон нырять под лед
Ну напримре это мне очень даже понятно.

пещеры тоже (я правда по подземным больше лазаю :))) но подовдные тоже попробуем когда-нибудь).


Но тут осознанная степень риска. И нет понятных альтернатив. А у ребризера альтернатива - вот она - ОЦ.
Сложным погружениям под лед или в пещеры есть замечательная "фановая" альтернатива - нырять в Красном море на 10 метров.
Как уже писал SVD, ребризер - это инструмент.
Этот инструмент позволяет получить результат, недостижимый на ОЦ.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

BKC
Активный участник
Сообщения: 15801
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#231 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 03:24 Заголовок сообщения:

Да уж к утру дело... :wink:
Serg173 писал(а):Опять неправда Ваша.
В IANTD курс по ребризеру относится к спортивному разделу.
Технические курсы выделены в технический раздел.
Ну, Вам, конечно, виднее должно быть... :roll:
Serg173 писал(а):Вот здесь начинают сказываться недостатки интернет-обучения.

Бардак начинается, когда люди, не обладающие соответствующим уровнем дайверского образования начинают писать лекции на темы, выходящие за рамки их компетенции.
Ах манифолды, манифолды... :cry:
Вы повторяетесь - это мы уже обсуждали...
Погружения под воду как вид релаксации появились задолго до Интернета, Мухина и даже Serg173. И не только для отдыха - TDI ваш называет это commercial diving. Хотите верьте, хотите-нет. (Знаю, знаю, что не принято теперь верить в существование чего-либо до того, как изобрели пластиковые сертификационные карточки. :wink: )

Я только что отметил в соседней теме, чем ПМСМ "неполезен" технический дайвинг. Наряду с тренировкой навыков и серьёзного подхода, что несомненно полезно, он всё-таки провоцирует лезть глубже, чем надо. Тоже, кстати, интересный вопрос, к Вам, наверное. Больше пользы или "издержек"? Больше дайверов, научившихся, правильному, техническому, серьёзному подходу к дайвингу или же тех, кто обучившись полез-таки вглубь сводя на нет полученное преимущество в соотношении "квалификация-трудности". Как Вы думаете?

Ну да, а ещё манифолд сильно отрастает и... мешает, похоже, по жизни то... :cry:

________________________________
Думайте! Быть может этот процесс войдет у вас в привычку и перестанет протекать столь болезненно. (С)

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#232 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 03:42 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Я только что отметил в соседней теме, чем ПМСМ "неполезен" технический дайвинг. Наряду с тренировкой навыков и серьёзного подхода, что несомненно полезно, он всё-таки провоцирует лезть глубже, чем надо.
Как и в ситуации с ребризерами Вы путаете цели и средства.
Как и ребризер, технический дайвинг - лишь инструмент.
Как применять этот инструмент - зависит от пользователя.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

BKC
Активный участник
Сообщения: 15801
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#233 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 03:52 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Как и в ситуации с ребризерами Вы путаете цели и средства.
Зато, спрятав мягкий, тонкий, ржавый, старый :wink:, отвечаю на заданные вопросы...

А не сентенции вместо ответов выдаю
Serg173 писал(а):Как и ребризер, технический дайвинг - лишь инструмент.
Как применять этот инструмент - зависит от пользователя.
С которыми я, впрочем, совершенно согласен - посмотрите начало соседней темы. :roll:

Только вопрос-то был не о целях и средствах, а о реальных результатах...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#234 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 04:33 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Я ведь не о целях и средствах спрашивал, а о результате...
На моей машине спидометр размечен до 260 Км/ч, однако это вовсе не означает, что я буду спровоцирован этими цифрами и начну летать на этой скорости.
Однако есть странные люди, гордящиеся тем, что "положили стрелку"
И машина в этом не виновата.
BKC писал(а):Больше пользы или "издержек"?
Среди моих учеников больше пользы.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#235 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 07:12 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Ребризер - это инструмент.

В рекреационной нырялке for fun для ребризера задач нет. Кроме fun от факта ныряния на ребризере.
Для локальных выездов на озера я рассматривал либо покупку компрессора, либо двух ребризеров от Мухина(ТМ) потому что в нормальных семьях минимум два дайвера. Пока остановился на компрессоре, но ребризеры из темы не исключаются. Для выездов на неглубокие озера есть три плюса:
1.Запас газа, при малых размерах.
2.Не пугает рыбок - фотографировать легче.
3.Дышим теплым воздухом.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#236 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 09:25 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
SVD писал(а):Кроме fun от факта ныряния на ребризере.
:lol: Это уже достаточное обоснование места ребризеру в рекреации, ибо удовольствие от погружения с ребризером ВЕЛИКО.
А с этим никто и не спорит.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#237 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 09:37 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): .

2. Крэзу специально: наличие СО2 в контуре не более вероятно, нежели его-же наличие в хранилище. Это понятно?
Мдя... Трёхметровые шланги просто меркнут.
А тупые разрабаботчики ребризеров, типа Била Стоуна и Кевина Гура, всё-то там лепечут про улучшение конструкции коробки адсорбера :) . А уж те инструктора, которые учат двигаться на ЗЦ ещё неспешнее, чем на ОЦ, вообще кони педальные :lol:

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#238 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 09:53 Заголовок сообщения:

Luke писал(а): Я человек ленивый, а ОЦ прост как автомат Калашникова :) Ребризер, как я понял из разговора тут - суть М16.
Оно надо?
Да если бы... Скорее уж какой-нибудь Хеклер-Кох G11... ;)

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#239 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 09:55 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):
SVD писал(а): Тебе, как ИТ, хорошо знакомо понятие overtasking (перегруженность задачами) - мощный стресс-фактор, приводящий человека к ошибкам.
Где он выше, на ОЦ или на ребризере?
Ты подменяешь понятия. Перегруженность - это когда человек уже не справляется с задачами. В ситуации с ребризерами мы имеем лишь повышенную операционную нагрузку, при этом
при наличии внешних факторов переходящую в перегруженность. Об этом говорит анализ многих ЧП с ребризерами.

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#240 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 10:00 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Да если бы... Скорее уж какой-нибудь Хеклер-Кох G11... ;)
Не-а. В G11 питание безгильзовое. Т.е. нет коробки адсорбера.
PRODUCT OF ZALOGA

Ответить