Применение литрового пони

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#221 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 00:20 Заголовок сообщения:

SVD писал(а): Достаточно несколько раз чем-нибудь прижать байпас или в пылу борьбы с встречным течением, которое придавит мембрану, пузырьки не заметить. Да, все не высвистит, но вместа 100 литров получить 30 - легко.
Согласен, в таком варианте, лучше научиться крутить вентиль... только тогда он должен быть доступен.... И некоторые системы подвески пони начинают вызывать массу вопросов... :roll:

SVD писал(а): "Пони, детки, это стейдж, только очень маленький" почти (с) :lol:
:lol:

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#222 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 15:49 Заголовок сообщения:

Скока людЁф - стока и ЗАБЛУЖДЕНИЙ!

Первое: НЕТ ЕДИНСТВЕННО оптимальной конфигурации и методики. Есть ОПТИМАЛЬНАЯ га сегодняшний день. RBS появился в ТРЕБУЕМОЙ комплектации в 1989 году. С тех пор изменился мир и изменился RBS. НЕ ИЗМЕНТЛОСЬ только его значение для безопасности погружений!

второе: В случае если RBS будет пользоваться НЕ ОБУЧЕНЫЙ навыку ОВ "Другой" системы - крепить его и открывать надо так как это привычно и это будет "симуляция" крепления стандартного запасного регулятора. "Чтоб не нарушать отчетности!"

третье: В курсе ОВ от ANDI ПРЕДУСМОТРЕНО использование СТАНДАРТНОЙ схемы + RBS, "адаптированой" схемы (без "октопуса), применение RBS в 3-х возможных конфигурацияах. Так. что если это будет ОВ дайвет ANDI - то он будет вешать RBS в одной из 3-х предложеных (которая будет оптимальна для его привычных условий...) конфигураций, будет уметь его открывать, вставлять в рот, дышать из него и даже делать "бабл чек" - так как ЭТО ТРЕБУЕТСЯ по процедуре погружения.... Более того: он позволит даже сделать СТАНДАРТНУЮ процедуру всплытия по ANDI: остановки на 1 мин на глубинах в 10 - 5 - 3 метра. Что не МОЖЕТ не отразиться на безопасности в лучшую стонорону!!!

четвертое: РЕКОМЕНДОВЫАНЫЕ расчетные объемы для RBS применены в следуюшем порядке: до 20 м - мин 400 л - 13 кфт; до 30м - 600 л 20 кфт; до 40м - 900 л 30 кфт. Таким образом важен ЗАПАС а не объем и давление.. первй может быть больше, тогда второе должно быть увеличено...

пятое: статистически определено. что от 50% всех смертей и 70% проишествий приходятся на ситуации отсутствия газа или использования ОДНОГО источника для двоих погружающихся. В этой ситуации непонятно - почему происходит АКТИВНЫЙ отказ от практи применения RBS.... Тайна короче.

шестое: в "неуважаемой Крэзу" системе ANDI применение RBS - ОБЯЗАТЕЛЬНО для ВСЕХ уровней подготовки. Тоесть если ты "супертек", в ребризере - будь добр имей RBS!

седьмое и последнее: RBS - Ситема удвоения (газового запаса) дыхания. И поэтому нужна там ГДЕ ЕЕ НЕТ. Например на однобалонной конфигурации. Например на ПЗЦ-ребризере. Например на ЗК-ребризере. И ее ОБЪЕМ расчитывается по известной стандартной схеме... что позволяет избежать разночтений.

восьмое и самое распоследнее: RBS - полноценная дыхательная ситема имеющая ВСЕ признаки оной: хранилище газа, ситему понижения давления и легочный автомат, манометр, крепления, цветовую и иную маркировку. Это ваш "второй" акваланг - НУЖНОГО размера, а вовсе не универсальная "фитюлька" сделаня на испольлзуемая на "авось". К RBS не приминима фраза: "...лучше чем ничего".

просто так: RBS спасли уже стока людей, которые в общем и не подозревали, что они бли в опасности....... БЛАГОДАРЯ RBS - не подозревали!
...и это пройдет....

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#223 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 17:38 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): .........................
"Я в восхищении!" (с)
Столько написать - и ничего не понятно, кроме того, что ANDI лучше всех знает и умеет обращаться с RBS (заметим, опять, у всех - пони, у ANDI - RBS :lol: )

Еще раз: Уважаемый Сэнсей, как в ANDI положено нырять, с открытым или закрытым RBS? И почему?
Сэнсэй писал(а): Тоесть если ты "супертек", в ребризере - будь добр имей RBS!
Назовите, пожалуйста, хотябы одну систему подготовки ребризер-дайверов, в которой не требуют дублирования ребризера по ОЦ.
А уж на чем этот ОЦ висит - дело второе.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
pistol
Активный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 25-01-2007 01:32
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#224 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 18:33 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
Первое: НЕТ ЕДИНСТВЕННО оптимальной конфигурации и методики.

второе: крепить его и открывать надо так как это привычно и это будет "симуляция" крепления стандартного запасного регулятора. "

третье: В курсе ОВ от ANDI ПРЕДУСМОТРЕНО использование СТАНДАРТНОЙ схемы + RBS, "адаптированой" схемы (без "октопуса), применение RBS в 3-х возможных конфигурацияах.
так понятнее. но ответа на вопрос открыто или закрыто и почему нету.

КАК у ВАС считается СТАНДАРТНО?
имеет место быть

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#225 Сообщение Добавлено: 03-06-2008 04:56 Заголовок сообщения:

2 SVD: ...опять - не понятно!. Хм. Что же делать?! Попробую довести так КАК ДЕЛАЮ это на уроках: нужно внимание и воображение! Думаю с этим проблемы не будет.... Итак: как появилась КОНЦЕПЦИЯ RBS. Вернее - как к ней можно прийти теперь: чтоб понять суть. Все просто: вы привыкли смотреть на RBS так же как и на "пони" - тоесть какойто конечный имеющийся под рукой баллон, который нужно ПРИСПОСОБИТЬ для применения в режиме запасного. Вот тут и ошибка. RBS - это шире. Поскольку "по прямой" мы на него не вишли, давайте "из-за угла": итак мы имеем НЕ ОСПОРИМО правильный принцип дублирования у "глубоких" ТЕКов ? Вот у него за спиной - спарка... где там RBS ? Не видно, но он ЕСТЬ! Как суслик. Что б его увидеть. надо мысленно представить себе обратную эволюцию ГЛУБОКОГО ТЕК дайвера: ну предположим он долго болел и ему НЕЛЬЗЯ погружаться глубже 30 метров... Дпже самый тупой и зацикленный дайвер, через время сообразить. что ОДИН БАЛЛОН в спарке можно УМЕНИШИТЬ и не таскать с собой эту тяжесть - напрасно! Ведь там слишком много газа! Первоначально RBS был именно таким: жестко скрепленым с основным баллоном, а вторая ступень и консольный манометр - его неотъемлемым признаком. Далее баллон стали крепить на велкро. Еще позже стали его делать в виде сеэйджа на слингах. Так и до сих пор он может быть в трех конфигурациях. Объем же его считается исходя из максимально неудачного сценария на заданной глубине....

Так более внятно ?

Стандарт предусматривает наличие АВТОНОМНОЙ, ПОЛНОЦЕННОЙ дыхательной системы, ДОСТАТОЧНОГО объема, и умение ее использования. Это стандарт. Конкретной МОДЕЛИ, БРЭНДА - нет. Есть концепция и практика ее эволюции с 1989 года.
...и это пройдет....

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#226 Сообщение Добавлено: 03-06-2008 07:10 Заголовок сообщения:

А вот некоторые себе позволяют зауживать рукав, этого мы никому не позволим!!! (С)
Был рад служитьс Вами, господа!

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#227 Сообщение Добавлено: 03-06-2008 07:21 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):А вот некоторые себе позволяют зауживать рукав, этого мы никому не позволим!!! (С)
главное - мысли не зауживать! Вот это - проблема иногда: узкомыслие!
...и это пройдет....

gumanoid
Креативный Позитив
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: 17-07-2006 18:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#228 Сообщение Добавлено: 03-06-2008 07:56 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
матраскин писал(а):А вот некоторые себе позволяют зауживать рукав, этого мы никому не позволим!!! (С)
главное - мысли не зауживать! Вот это - проблема иногда: узкомыслие!
Расширители сознания, в основной массе, плохо влияют на здоровье и вызывают привыкание :mrgreen: .
PADI MSD,
Tmx IANTD

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#229 Сообщение Добавлено: 03-06-2008 08:42 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):2 SVD: ...опять - не понятно!. Хм. Что же делать?!
Может попробовать просто сказать как положено нырять, с открытым или закрытым RBS? И почему? 8)
Сэнсэй писал(а):Так более внятно ?
Нет :lol:
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#230 Сообщение Добавлено: 03-06-2008 08:51 Заголовок сообщения:

Fenix писал(а):Может попробовать просто сказать как положено нырять, с открытым или закрытым RBS? И почему? 8)
Вложения
1111.gif
ПРОСИМ, ПРОСИМ!!!
1111.gif (8.01 КБ) 5982 просмотра
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#231 Сообщение Добавлено: 03-06-2008 10:09 Заголовок сообщения:

Fenix писал(а):
Сэнсэй писал(а):2 SVD: ...опять - не понятно!. Хм. Что же делать?!
Может попробовать просто сказать как положено нырять, с открытым или закрытым RBS? И почему? 8)
Сэнсэй писал(а):Так более внятно ?
Нет :lol:
Господи! Дай силы мне не сорваться... Да ладно - все просо: если будет нырять человек с конфигурацией. в которой RBS находится сзади и прекреплен к основному баку - наглухо - раз. Если нырает с RBS человек который не умеет им пользоватьска как положено по сути - два. Если нет уверенности в том. что такое просто е действие как открыть кран и попасть в рот загубником - проблемма, это три. Если чел не хочет заморачиваться и тренировать включение но уже имеет опыт (ВСЕ. ВСЕ!. ВСЕ!!! это умеют) - это четыре. То в этих четырех случаях - кран надо держать открытым, а вторую ступень прифигачить на ПРИВЫЧНОЕ место.

Если у человека есть минимум координации - раз. Если он обучался использовать RBS и этот RBS крепится на слингах -два. Если в RBS накачали "полтинник" и использоваь его можно в любой момент согласно допускаемым аварийным величинам РО2 - три. Если этот действительно простой прием делется на раз и без паники - четыре. То в этих четырех ситуациях бачек нужно открыть-закрыть и нырять на закрытом, для предовращения потери газа.

Что лучше? Вы не правильно понимате термин RBS и термин "стандарт". Первое - автономное, полноценное устройство (не просто баллон!) обеспечения дыхания водолаза на промежутке от начала всплытия до выхода на поверхность при условии выполнения ВСЕХ требуемых остановок - в ШТАТНОМ режиме. RBS - позволяет СВЕСТИ вероятность возникновения нештатной ситуации - почти до нуля! Стандарт описывает ПУТЬ ОБЕСПЕЧЕНИЯ данного таинства... Эта простецкая информация дается пользователям в курсе обучения и позволяет им ЗНАТЬ, иметь ОПЫТ использования и сконфигурировать (если не нравиться предлагаемый вариант) - свой собственный RBS.

А теперь? Запомните: нет одного ответа на кучу вопросов! Это не секта и не вера: это просто пройденый до вас путь, которым ПРЕДЛОГАЮТ воспользоваться! Можете НЕ. Только не стоит мазать сажей ворта людям. За воротами ТОЖЕ ЖИЗНЬ... просто для вас она - не привычна. Но это - не преступленеие!
...и это пройдет....

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#232 Сообщение Добавлено: 03-06-2008 10:13 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):RBS - позволяет СВЕСТИ вероятность возникновения нештатной ситуации - почти до нуля!
Самое главное заблуждение, на которое обычно покупаются новички.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#233 Сообщение Добавлено: 03-06-2008 10:16 Заголовок сообщения:

2 Сэнсэй: Мое почтение. Но все равно скорее всего не поймут. 90% присутствующих в дискуссии сами думать не хотят, им подавай готовое решение, в которое надо просто верить.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#234 Сообщение Добавлено: 03-06-2008 10:18 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):
Сэнсэй писал(а):RBS - позволяет СВЕСТИ вероятность возникновения нештатной ситуации - почти до нуля!
Самое главное заблуждение, на которое обычно покупаются новички.
Это утверждение УЖЕ прозвучало - много раз, и ВСЕГДА голословно. А знаете -почему? Потому, что аргументов нет. Потому, что заблуждение - в вас. Потому, что просто сказать нет и сложно объяснить - почему собственно НЕТ. И само е главное : ЛЕНЬ ПОНИМАТЬ! Не понимать - проще.
...и это пройдет....

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#235 Сообщение Добавлено: 03-06-2008 10:19 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):
Сэнсэй писал(а):RBS - позволяет СВЕСТИ вероятность возникновения нештатной ситуации - почти до нуля!
Самое главное заблуждение, на которое обычно покупаются новички.
Это не заблуждение, это или бред, или сознательный обман (с возможными тяжелыми последствиями для обманутого).

Потому как RBS не влияет никак на вероятности _возникновения_ нештатных ситуаций.
RBS может влиять на вероятность "смерти или увечья при возникновениия нештатной ситуации под водой".

А это несколько другой разговор...:)
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#236 Сообщение Добавлено: 03-06-2008 10:24 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
BeerFood писал(а):
Сэнсэй писал(а):RBS - позволяет СВЕСТИ вероятность возникновения нештатной ситуации - почти до нуля!
Самое главное заблуждение, на которое обычно покупаются новички.
Это утверждение УЖЕ прозвучало - много раз, и ВСЕГДА голословно. А знаете -почему? Потому, что аргументов нет. Потому, что заблуждение - в вас. Потому, что просто сказать нет и сложно объяснить - почему собственно НЕТ. И само е главное : ЛЕНЬ ПОНИМАТЬ! Не понимать - проще.
Не разводите демагогию, с пониманием и аргументацией у меня все в порядке. Вероятность возникновения нештатной ситуации никоим образом не связана с наличием или отсутствием резервного источника дыхательной смеси. Наличие такого источника влияет лишь на вероятность удачного решения возникшей нештатной ситуации, и то незначительно. Лично Вам советую поработать над собственным умением мыслить логически, системно и безошибочно доносить достоверную информацию до людей.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#237 Сообщение Добавлено: 03-06-2008 10:24 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
BeerFood писал(а):
Сэнсэй писал(а):RBS - позволяет СВЕСТИ вероятность возникновения нештатной ситуации - почти до нуля!
Самое главное заблуждение, на которое обычно покупаются новички.
Это не заблуждение, это или бред, или сознательный обман (с возможными тяжелыми последствиями для обманутого).

Потому как RBS не влияет никак на вероятности _возникновения_ нештатных ситуаций.
RBS может влиять на вероятность "смерти или увечья при возникновениия нештатной ситуации под водой".

А это несколько другой разговор...:)
Опередил, Камышовый :)
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#238 Сообщение Добавлено: 03-06-2008 10:25 Заголовок сообщения:

Ну вот, хотя бы стало более понятно.
Два момента, котрые вызывают желание задать уточняющие вопросы:
- насколько оправдано отсутствие резервного легочника (октопуса) на основном регуляторе при наличии RBS
- как осуществляется контроль запаса газа в RBS при открытом вентиле и закреплением RBS и ее легочника в "привычном" месте, то есть хрен знает где :lol: (все видели, где обычно октопусы болтаются)

2 Владимир Псуненко: Поздравляю с тем, что ты нашел единомышленника. По крайней мере по конфигурированию снаряжения :lol: Фотки ваших спарок вполне конкурентоспособны :lol:
А вот таких пассажей
Владимир Псуненко писал(а):Но все равно скорее всего не поймут. 90% присутствующих в дискуссии сами думать не хотят, им подавай готовое решение, в которое надо просто верить.
не надо. А то потом опять будешь спрашивать, как свою регистрацию на форуме удалить :P
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#239 Сообщение Добавлено: 03-06-2008 11:00 Заголовок сообщения:

Позор гомофобам!!!
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#240 Сообщение Добавлено: 03-06-2008 11:07 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Позор гомофобам!!!
Вторую "Радужную Звезду Форума" зарабатываешь? :)
Хатуль Мадан

Ответить