Что нужно для использования Найтрокса <40%?

Сообщение

Dikon · Добавлено: 18-02-2014 20:39

Николай_68 писал(а):
Vaga писал(а):Могу сказать точно, т.к. замерял: в выдыхаемом воздухе было 14,2% кислорода.
А я вот слышал, что дышать в отверстие газоанализатора ни в коем случае нельзя, ибо так можно угробить недешевый кислородный датчик.

Вопрос конечно интересный, но думаю если туда специально не плевать ничего ему не будет за 1 раз.. в ребрах хоть и через скруббер проходит но тем не менее работают относительно долго.

Валерий Мухин писал(а):
Dikon писал(а):К чему говорить очевидные вещи?
Затем, что большая часть дайверов эти очевидные (вероятно, следуюет добавить "для подготовленного технического дайвера") вещи не понимает и требуются значительные усилия на курсах, что бы в голове у людей все легло по полочкам.

Прям странно где вы таких берете если они разницу концентраций в литрах считают.. Золотой вы человек Валерий Борисович..

Vaga · Добавлено: 18-02-2014 22:13

да вроде никто и не писал про потребление кислорода в процентах то

I Z · Добавлено: 19-02-2014 13:40

Vaga писал(а):Могу сказать точно, т.к. замерял: в выдыхаемом воздухе было 14,2% кислорода. Т.е. если мы поделим на три части весь кислород в воздухе, то получается, что использовалась только 1/3. (21% vs 14%).

Да Вы же и писали. Что расходовали целых 20,8%-14,2%=6,6%.

Vaga · Добавлено: 19-02-2014 15:42

I Z писал(а): Да Вы же и писали. Что расходовали целых 20,8%-14,2%=6,6%

НУ где?
Я написал что в выдыхаемом воздухе было 14% кислорода. Нигде про потребление не было. Зачем так делать?
= = = = = = = = = = = = = = =
У меня вот другой вопрос. Закидайте меня шайками.
Как выделается азот?
Ну т.е. с CO2 всё понятно: выдыхаем через лёгкие. А азот то как? Через кожу тоже? Или также через лёгкие? У кого-то есть понимание?

Ятамбыл · Добавлено: 19-02-2014 16:53

Vaga писал(а): У меня вот другой вопрос. Закидайте меня шайками.
Как выделается азот?
Ну т.е. с CO2 всё понятно: выдыхаем через лёгкие. А азот то как? Через кожу тоже? Или также через лёгкие? У кого-то есть понимание?

Кто там с шайками? Первый пошел. МыслЯ верная. Как увидишь кто после ломанных профилей чесаться начинает, знай это у него азот через кожу выходит

ShurikK · Добавлено: 19-02-2014 17:33

Vaga писал(а):У меня вот другой вопрос. Закидайте меня шайками.
Как выделается азот?
Ну т.е. с CO2 всё понятно: выдыхаем через лёгкие. А азот то как? Через кожу тоже? Или также через лёгкие? У кого-то есть понимание?

Он же газ. Значит также как и О2 и СО2 участвует в газообменных процессах. А через кожу это когда нырнул неправильно...

Dikon · Добавлено: 19-02-2014 18:16

Vaga писал(а):
I Z писал(а): Да Вы же и писали. Что расходовали целых 20,8%-14,2%=6,6%
НУ где?
Я написал что в выдыхаемом воздухе было 14% кислорода. Нигде про потребление не было. Зачем так делать?
= = = = = = = = = = = = = = =
У меня вот другой вопрос. Закидайте меня шайками.
Как выделается азот?
Ну т.е. с CO2 всё понятно: выдыхаем через лёгкие. А азот то как? Через кожу тоже? Или также через лёгкие? У кого-то есть понимание?

Азот переносится за счет диффузии как и гелий, только скорость азотной диффузии очень мала . В процессе химического обмена он не учавствует

S.S. "Drip" · Добавлено: 19-02-2014 18:41

Давече дело было, нырял дейли в немецком д.ц... сослепу схватил баллон, у них они все размалёванные, ну и в воду... потом немец так вежливо и говорит: - "Хотя найтрокс у нас и бесплатный, но, битте, говорите заранее, что будете его пользовать, а то баллонов на всех не хватит..." - ...У-у-у-п-п-с-с-сссс... Я чё, найтрокс схватил???....

- "О-о-о, я-я-яяя!... Разве Вы не поняли по ощущениям???..." - Не, честно, нихера не понял...

... с тех пор на него и забил...

BKC · Добавлено: 19-02-2014 18:44

Vaga, позволю себе повторить вопрос, заданный пару страниц назад.

BKC писал(а):что можете сказать о Ваших более глубоких погружениях на воздухе? Можете что-нибудь сказать?
Можете сравнить (найти) Ваш расход при мелком погружении на воздухе и при глубоким на воздухе же?

Или, хотя бы, посчитанный расход при болеe глубоком погружении на воздухе.
Как Вы можете догадаться, это имеет самое непосредственное отношение к Вашим погружениям на найтроксе.

Elf in Stone · Добавлено: 19-02-2014 18:53

BKC писал(а):"Взять-то он возьмёт. Да кто ж ему даст..." (~C)

Elf in Stone писал(а):Если брать емкость баллона 12 л.
Рынок, однако,,, Дурят нашего брата - дурят как хотят!

80 кубичских футов баллон AL80 - на самом деле даже в этих самых кубических футах не 80, а 77. Если мне склероз не изменяет. По-русски - обьем баллона ~11 литров.

А тут, совсем недавно и совершенно случайно, столкнулся с ещё одним способом повышения рентабельности погружений для дайв-центра. Оказалось, что бывают баллны и 72 кубических фута. На вид-то сразу и не различишь...

Факт известный. Но при расчетах берут за основу значение 12 л.

Elf in Stone · Добавлено: 19-02-2014 18:58

Vaga писал(а):Я не считал, мне компьютер выдаёт цифру по результатам загрузки данных с дайв-компа .

А откуда комп берет начальное и финальное давление? Таки он воздушно-интегрированный или Вы вводите эти значения?

pavelth · Добавлено: 19-02-2014 19:08

Elf in Stone писал(а):
Vaga писал(а):Я не считал, мне компьютер выдаёт цифру по результатам загрузки данных с дайв-компа .
А откуда комп берет начальное и финальное давление? Таки он воздушно-интегрированный или Вы вводите эти значения?

Тут имеется ввиду ПК, а не дайвкомп. У меня примерно так же считает. Сбрасываешь с компа в базу ПК профили погружения, добавляешь начальное и конечное давление, объем баллона и Dive Organizer на ПК считает примерный расход воздуха исходя из рассчитанной средней глубины погружения.

Dikon · Добавлено: 19-02-2014 20:21

Elf in Stone писал(а): берут за основу значение 12 л.

Это не так.. При расчете газа берут реальный объем . Это все-же почти 200 литров. 12 литров это скорее какая-то дайвцентровская фенька, для меня совершенно непонятная.

Vaga · Добавлено: 19-02-2014 20:46

BKC Да, да. спасибо, я помню! Просто у меня комп не могу включить уже несколько дней. Он у меня такой. Ещё остынет пару дней тогда включится и гляну!
Ваш вопрос понял! Принято к обработке. Но есть два нюанса: 1) по субъектиным ощущениям а) не могу также экономить воздух дыханием. то оно сбивается, то ощущение удушения, хочется вдохнуть побольше. Так что тут похвалиться нечем. б) на глубине расход воздуха выше (дышу что-ли чаще). По цифрам гляну с компа. 2) самое глубокое на найтроксе было 20 м. К сожалению сравнивать тут не с чем!
Elf in Stone Да, именно так: смотришь по мамонетру, запоминаешь и потом вбиваешь в стационарный домашний комп на котором прога установлена. Выбираешь тип баллона и он сам всё считает. Я там скидывал скриншот на той странице.

Dikon · Добавлено: 19-02-2014 21:18

Вы прикалываетесь что-ли?

Vaga писал(а): Но есть два нюанса: 1) по субъектиным ощущениям а) не могу также экономить воздух дыханием. то оно сбивается, то ощущение удушения, хочется вдохнуть побольше. Так что тут похвалиться нечем. б) на глубине расход воздуха выше (дышу что-ли чаще). По цифрам гляну с компа. 2) самое глубокое на найтроксе было 20 м. К сожалению сравнивать тут не с чем! .

Может Мухин и прав про студентов...

I Z · Добавлено: 19-02-2014 22:21

Все, вопросов больше не имею. Совсем.

BKC · Добавлено: 19-02-2014 22:49

Vaga писал(а):Принято к обработке. Но есть два нюанса: ...

Да нет никаких нюансов - не должно быть!
Просто, как Вы понимаете, Ваш найтрокс при погружении на 10-15 метров (то, что Вы приводили) - аналог воздуха при погружении на 20-30 метров. Одинаковое парциальное давление кислорода будет при таких погружениях. Детали несущественны.

P.S. А воздух Вы так фанатично не экономьте - жизнь прекрасна!

BKC · Добавлено: 20-02-2014 02:27

Vaga · Добавлено: 20-02-2014 05:00

BKC

Я сразу то и не понял скрытый смысл вопроса!

Даже, что многие нетерпеливые товарищи вышли из диалога.
Что-то принялся тут рассуждать, но в общем понял что тут не приветствуется, сейчас данные посмотрю. Буду считать руками т.к. комп не включился.
=========
Погружение № 66, Старт: 198 бар, Финиш: 68 бар., время: 34 мин., макс глуб (для справки): 33,6 м. Ср. глуб.: 20 м.
Итак,для расчёта RMV использованное давление: 130 бар; Объём баллона 80 cu, как писали выше: 11,2 литров. Т.е. выдышал 1456 л. за 34 мин, т.е. 42,82 л/м на 20 м, т.о. 42,82:(2+1)=14,27 л/м на поверхности.
А вот интересно, разница какая-то всплыла:

Погружение № 66. 04.08.13. Длительность: 0:34. EAN 21. S: 198; F: 68. Ср. глуб (по компу): 20 м; макс глуб.: 33,6 м. Расход: 13,75 л/м.

Дайв №73. 28.08.13. EAN 21. S: 210, F: 75. Ср. глуб: 8,81 м; макс глуб.: 12,9 м. Время: 1:06. Расход: 11,86 л/м.
Погружение № 63. 20.07.13. EAN 21. S: 207. F: 70. Ср. глуб.: 16,25 м. Макс глуб.: 34,4 м. Время: 35 мин. Расход: 16,32 л/м.

Но я что-то уже не уверен: откуда такая большая разница в расчётах компа и на коленке?
Дайв 110 . Старт: 185, Финиш: 70, Ср. глуб: 14,4. Время: 46 мин. Расход: 15,52 л/м.
Да я фанатично не экономлю, у меня 1-й разряд по плаванию, дышу себе спокойно с лёгкой задержкой и плаваю на расслабоне

PS Я в субботу глубоко поду (ну там 35 м) вот посмотрим сколько надышу!

cbBobr · Добавлено: 20-02-2014 07:35

Vaga писал(а):BKC Я сразу то и не понял скрытый смысл вопроса! Даже, что многие нетерпеливые товарищи вышли из диалога.
Что-то принялся тут рассуждать, но в общем понял что тут не приветствуется, сейчас данные посмотрю. Буду считать руками т.к. комп не включился.
=========
Погружение № 66, Старт: 198 бар, Финиш: 68 бар., время: 34 мин., макс глуб (для справки): 33,6 м. Ср. глуб.: 20 м.
Итак,для расчёта RMV использованное давление: 130 бар; Объём баллона 80 cu, как писали выше: 11,2 литров. Т.е. выдышал 1456 л. за 34 мин, т.е. 42,82 л/м на 20 м, т.о. 42,82:(2+1)=14,27 л/м на поверхности.
А вот интересно, разница какая-то всплыла:
Погружение № 66. 04.08.13. Длительность: 0:34. EAN 21. S: 198; F: 68. Ср. глуб (по компу): 20 м; макс глуб.: 33,6 м. Расход: 13,75 л/м.

Дайв №73. 28.08.13. EAN 21. S: 210, F: 75. Ср. глуб: 8,81 м; макс глуб.: 12,9 м. Время: 1:06. Расход: 11,86 л/м.
Погружение № 63. 20.07.13. EAN 21. S: 207. F: 70. Ср. глуб.: 16,25 м. Макс глуб.: 34,4 м. Время: 35 мин. Расход: 16,32 л/м.
Но я что-то уже не уверен: откуда такая большая разница в расчётах компа и на коленке?
Дайв 110 . Старт: 185, Финиш: 70, Ср. глуб: 14,4. Время: 46 мин. Расход: 15,52 л/м.
Да я фанатично не экономлю, у меня 1-й разряд по плаванию, дышу себе спокойно с лёгкой задержкой и плаваю на расслабоне
PS Я в субботу глубоко поду (ну там 35 м) вот посмотрим сколько надышу!

ну вот а теперь всё с начала начинаем -))))))))))))) средняя глубина это что??????? откуда взялась и как посчитана????
я фигею второй десяток страниц пошол а народ никак не разберётся чего посчитать то пробуем -)))).......
среднюю температуру по больнице за год, за месяц или за день ???? разные они будут .... так что на каком бы расслабоне с каким бы разрядом человек не плавал расход от погружения к погружению разный .....если сильно интересует расход может просто стоит купить интегрированный комп который и будет мерять моментальный расход воздуха в любой точке погружения ..... если память не изменяет у мариесов есть по-моему комп который сразу пересчитывает в поверхностный расход и выдает это счастье на дисплей