Рекреационные погружения с ребризерами

Сообщение

Владимир Апуков · Добавлено: 20-05-2008 10:16

Serg173 писал(а):
Serg173 писал(а): У тебя есть личный опыт обучения дайверов на ОЦ и на ЗЦ, для таких утверждений?
SVD писал(а): Мдя... быстро пошло в ход размахивание манифолдом.
Законы человеческой психики одинаковы везде, даже в дайвинге
То есть опыта обучения дайверов ни на ОЦ, ни на ЗЦ у тебя нет, следовательно утверждать чему научить легче, а чему сложнее у тебя нет оснований.
Ты забрался на чужую территорию. Извини

Сереж, меряться манифольдами - первый признак неуверенности позиции.

люди обидятся, начнут интересоваться налетом часов на ребризере, на каких аппаратах, каких часов? выяснять кто же и на чью территорию забрался

Ну а по теме - если несколько человек, имеющих кое какой опыт и по Открытому циклу и по Ребризерам, заявляют, что с их точки зрения (читай для них самих) Ребризер сложнее и требует более серьезной подготовки, то видимо в этом что то есть?

ReedCat · Добавлено: 20-05-2008 10:21

AnthonU писал(а):
ReedCat писал(а):Да если бы... Скорее уж какой-нибудь Хеклер-Кох G11...
Не-а. В G11 питание безгильзовое. Т.е. нет коробки адсорбера.

Я как раз именно поэтому его и привёл...
Потому как _принципиально_ отличается по технологии и конструкции от Калаша...
И многими считается "оружием будущего". Но, пока, имеет серьёзные проблемы с надёжностью, от которых АК-47(74) при всех его прочих недостатках избавлен.

Сэнсэй · Добавлено: 20-05-2008 10:33

ОГО! Вот это - да! Все такие нервные... в смысле горячие! Но однако надо упростить и "засистемить"

1. Наличие СО2 в системе транспортной раздачи (хранилище) СМЕШАНОГО газа ОЧЕНЬ вероятно в следствии возможного его появления при НАРУШЕНИИ процедуры смешивания. и мониторить это не стоит. так как ПРОЩЕ соблюсти процедуру. Поэтому и написал - "хрен редьки не слаще!" - спорьте: вкусы всякие бывают...

2. По системам: в НАШЕЙ системе ЧЕТКО отделены УРОВНИ на которых изучается и осваивается ОПРЕДЕЛЕННАЯ аппаратору поддержания жизни. например на уровнях 2 и 3 - ребризер ЧИСТО рекреационный аппарат, плюсы пользования которого перекрывают УСЛОЖНЕНИЕ процедуры (не особо сильное усложнение впрочем...) Дальше по уровням,мы отделили использование АППАРАТУРЫ и ребризер там появляется только в уровне...5! Тоесть ЗА чертой рекреационного и "эксплорэйшн" (буду благодарен за аналог на русском) - в самых сложных погружениях уровня 5 используется ОЦ и ЗЦ на равных, так как сложность техники компенсируется умением ее эксплуатации. Если ПРИНЯТЬ такое деление - спор превращается в СПОРТ.
3. Для "уходящих специально" - думать надо ДО того, как пишеш. Если мы влезим в тему появления СО в дыхательном контуре, то сразу можно отделить 99% всех постов и начинать новую тему... а стоит ли ? А вот поговорить о СО2 - не мешает, так как в РЕКРЕЦИОННОМ режиме проблема эта устраняется ...хм... техничесики - ПРОЦЕДУРОЙ. Надеюсь не стои объяснять процедуру? Тем более. что процедура эта не сложно.
4. Ну конечно! Для моего самого верного аппонета: продолжайте в том же духе, дружище! Это так весело - читать глупости! Причем не ПО СМЫСЛУ - глупости , а по ФОРМЕ (чистая паранойя уже...). Сто первый раз: не надоело?

AnthonU · Добавлено: 20-05-2008 10:37

ReedCat писал(а):Но, пока, имеет серьёзные проблемы с надёжностью, от которых АК-47(74) при всех его прочих недостатках избавлен.

Когда научатся снаряд разгонять по технологии Гарри Гаррисона в "Стальной крысе", тогда получится оружие будущего - настоящая гусовка (или винтовка Гауса).

SVD · Добавлено: 20-05-2008 10:41

Crazzzy писал(а):
Serg173 писал(а):
SVD писал(а): Тебе, как ИТ, хорошо знакомо понятие overtasking (перегруженность задачами) - мощный стресс-фактор, приводящий человека к ошибкам.
Где он выше, на ОЦ или на ребризере?
Ты подменяешь понятия. Перегруженность - это когда человек уже не справляется с задачами. В ситуации с ребризерами мы имеем лишь повышенную операционную нагрузку, при этом
при наличии внешних факторов переходящую в перегруженность. Об этом говорит анализ многих ЧП с ребризерами.

Я, возможно, коряво выразился, Crazzzy правильно перевел

Под overtasking в данном случае имелось в виду именно то, что при наличии неблагоприятных внешних факторов наличие большей операционной нагрузки, связаной с ребризером, быстрее, чем на ОЦ, приведет к стрессу и ошибкам.

Serg173 писал(а):
То есть опыта обучения дайверов ни на ОЦ, ни на ЗЦ у тебя нет, следовательно утверждать чему научить легче, а чему сложнее у тебя нет оснований.
Ты забрался на чужую территорию. Извини

Боже упаси меня на эту территорию забираться. Объем рынка смешной, а серпентарий такой, как будто нефтяные месторождения делят

Повторю - законы человеческой психики одинаковы везде, даже в дайвинге.
Что проще - в совершенстве освоить 20 навыков или 100?
Что проще - безошибочно, на автомате, выполнять 10 процедур или 50?
Что проще - не ошибиться в процедуре из 3 шагов или из 15?

SVD · Добавлено: 20-05-2008 10:42

Оружейную лавку закрываем?
Или "выкусывать" во флейм?

ReedCat · Добавлено: 20-05-2008 10:46

SVD писал(а):Оружейную лавку закрываем?
Или "выкусывать" во флейм?

Она того не стоит...

Нечего там развивать... А аналогию эту лучше оставить в данной ветке. Ибо иллюстрация к теме неплохая, ПМСМ.

SVD · Добавлено: 20-05-2008 10:47

ReedCat писал(а):
SVD писал(а):Оружейную лавку закрываем?
Или "выкусывать" во флейм?
Она того не стоит... Нечего там развивать... А аналогию эту лучше оставить в данной ветке. Ибо иллюстрация к теме неплохая, ПМСМ.

Согласен. Только продолжать ее не надо. ОК?

ReedCat · Добавлено: 20-05-2008 10:52

SVD писал(а): Согласен. Только продолжать ее не надо. ОК?

Zu Befehl, Herr Forumfuehrer!

Crazzzy · Добавлено: 20-05-2008 11:43

SVD писал(а):
Serg173 писал(а):
Ты забрался на чужую территорию. Извини
Боже упаси меня на эту территорию забираться. Объем рынка смешной, а серпентарий такой, как будто нефтяные месторождения делят

У меня иногда складывается впечатление, что борьба идёт за последний глоток воздуха.

SVD · Добавлено: 20-05-2008 12:16

Обсуждение наличия СО и СО2 в дыхательных смесях переехало сюда: viewtopic.php?t=32709

SVD · Добавлено: 20-05-2008 12:39

Валерий Мухин писал(а):
SVD писал(а):Кроме fun от факта ныряния на ребризере.
Это уже достаточное обоснование места ребризеру в рекреации, ибо удовольствие от погружения с ребризером ВЕЛИКО.

"О вкусах не спорят" (с)
Многим нравится парится в баньке, построенной своими руками.
Кто-то получает удовольствие от процесса строительства.
А некоторые бегают по участку со бензопилой, пилят ею все что надо и не надо, и получают удовольствие от этого.

И очень хорошо, что мы все разные.
Для меня все-таки цель - погружение, снаряга - инструмент.
И если можно выполнить задачу лопатой, не надо гнать экскаватор, просто потому, что на нем кататься прикольнее.

Валерий Мухин · Добавлено: 20-05-2008 13:40

SVD писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
SVD писал(а):Кроме fun от факта ныряния на ребризере.
Это уже достаточное обоснование места ребризеру в рекреации, ибо удовольствие от погружения с ребризером ВЕЛИКО.
"О вкусах не спорят" (с)

Аллилуйя! Аллилуйя!

SVD · Добавлено: 20-05-2008 13:41

Валерий Мухин писал(а): Аллилуйя! Аллилуйя!

CapitanBlack · Добавлено: 20-05-2008 17:15

Я нифига не спец по ребризерам - но мой бадди с недавнего времени подсел на эту тему, прошел курс, купил Inspiration со всеми опциями и сейчас наныривает опыт в местных озёрах. Недавно мы вместе ныряли в Марселе.

Ему "черепашка" нравится и у него цель - нырять глубоко и долго. Он IT-шник, весьма умный парень и с хорошей физической и психологической подготовкой.

Но наблюдая сколько возни тащит за собой ребризер, я себе сказал - нах. Аппарат требует огромного внимания, отличного понимания воздействия газовых смесей на организм, массу времени на обслуживание, нужно таскать в поездки огромный ящик с аппаратом, 10л. кислородные баллоны (обычно 2шт.) и как-то решать вопрос добивки газа-дилюэнта (перепуском из обычной спарки или опять-же нужен компрессор). Само по себе снаряжение громоздкое, кроме-того нужно брать под воду байлаут - на случай полного отказа бризера.

Но если ты силен духом, физически и деньгами и осилил теорию и прошёл практику - да, имеешь до 4 часов автономии и гораздо меньшее время декомпрессии чем на ОЦ. При этом не тащишь под воду кучу баллонов. Говорят при правильных навыках аппарат может вытащить тебя почти из любой задницы.

Но как по мне - лучше в задницу не залезать, а просто нырять в своё удовольствие. Ребризер ИМХО - это для тех кому тесно в рекреационном дайвинге.

BKC · Добавлено: 20-05-2008 17:26

CapitanBlack писал(а):Ребризер ИМХО - это для тех кому тесно в рекреационном дайвинге.

Вообще-то, форумная мысль вплотную подошла к признанию того, что ребризер - для тех, кому тесно в техническом дайвинге

:

Serg173 писал(а):Отвечу цитатой из SVD:
SVD писал(а):Ребризер - это инструмент.
Задачу работать на глубине 300 м с ОЦ решить невозможно.
Задачу сделать "морковку" на 330 - возможно. И Паскаль Бернабе идет на 330 с ОЦ, хотя он опытный ребризер-кейв-дайвер.
Задачу пройти в пещере 5-7 км на ОЦ решить крайне сложно. И используются ребризеры. Дублируемые ОЦ.
От себя добавлю, что работать на глубинах 50+ лучше на ребризере.

A.Geo · Добавлено: 20-05-2008 17:27

и это еще еццр который вообще все делает сам )

Артем · Добавлено: 20-05-2008 20:06

повтор

Валерий Мухин · Добавлено: 21-05-2008 22:52

SVD писал(а):Какой, по-вашему, "налет часов" нужен ребризер-дайверу, чтобы он стал "опытным и хорошо подготовленным"?

Видео в тему попалось на глаза

http://www.youtube.com/watch?v=Qe50R7Iufls

MaxVG · Добавлено: 21-05-2008 23:30

Валерий Мухин писал(а):
SVD писал(а):Какой, по-вашему, "налет часов" нужен ребризер-дайверу, чтобы он стал "опытным и хорошо подготовленным"?
Видео в тему попалось на глаза
http://www.youtube.com/watch?v=Qe50R7Iufls

Ого!
т.е. плавание с ребризером, с точки зрения требований к подготовке, аналогична подготовке пилота 154-й тушки?

(Сколько там лет училища и налета на других типах самолетов?)

Ни че так рекреация

Похоже, мне еще очень далеко до освоения ребризера...