Сдам экстерном курс AOWD

Сообщение

Instructor.deep · Добавлено: 26-09-2014 08:30

А Вы пробовали?

Знаю одного человека, всплывал с 30-35 метров с лестницей от сафарийника в руках. И ничо.

-Tom- · Добавлено: 26-09-2014 09:16

Удалено по просьбе коллег.

hunter_35 · Добавлено: 26-09-2014 10:50

-Tom- писал(а):
скат писал(а):Что конкретно? Парциалку 2.9? Включиться на сорока в пятидесятый?
Или выдыхая всплыть с сорока? Пробовал намеренно или по обстоятельствам?
Парциалку 2,9 на ребре на 20м. Намеренно. В течении 10 мин. Ничего не произошло. Потом постепенно уменьшил глубину, поплыл к берегу около дна, и продолжил дайв еще мин 40 уже на 8м, с парциалкой 1,7. После того много раз плавал на ребре на 10м без дилюента. Максимальное время было 130 мин (+-10, не помню уже точно) с парциальной 1,6-1,8.

Д-а-а-а-а... Не перевелись еще бэтманы на Руси.

Остается только надеяться, что какой нибудь неофит прочитав о "безвредности" кислой парциалки 2,9 не решит проверить этот постулат на себе. (особенно если эта парциалка будет достигнута на найтроксе, что правда вряд-ли).

За сим высоконаучную сию дискуссию я прекращаю.

Желаю всем четности.

nereis · Добавлено: 26-09-2014 11:08

PROFFI писал(а):А что тут вообще-то обсуждать?! Хотя на одно интересное наблюдение отслеживание темы сподвигло:
Представители ПАДИ высказались резко негативно о заочном оформлении сертификата, тогда как КМАС-овцы заняли позицию от осторожного " теоретически можно выдать, ничего страшного", до откровенного "гоните деньги и всё будет".... Вот такая лирика...
Любопытно было бы увидеть какую позицию заняли бы представители других ассоциаций ....
ЗЫ: разумеется не будем вешать ярлыки на всю ассоциацию по отношению к этому вопросу пары инструкторов, но все же есть повод задуматься.....

У вас аналитический склад мозгов

-Tom- · Добавлено: 26-09-2014 11:21

hunter_35 писал(а):
Остается только надеяться, что какой нибудь неофит прочитав о "безвредности" кислой парциалки 2,9 не решит проверить этот постулат на себе.

Вы считаете, что не надо было мне это писать? А как же про каждый сам себе буратино? И парциалка это единственный способ утопиться для неофита? А вы знаете, сколько неофитов просто ныряют, и не знают ни то что про обучение, но даже про существование форумов, где можно хоть чему то научиться? Так что не думаю, что от раскрытия моего эксперимента кто то утонет. Обсуждать его тоже не буду. Скажу только, что все было сознательно, и подготовка была надлежащая. Поэтому риски были сведены к минимуму. Целью было не воздействие высокого РО2, а какой реально РО2 и через какое время будет в контуре ребра при использовании О2 без дилюента и с разными методиками включения в контур.
Но это совсем не значит, что нужно нырять с такими РО2. И каждый день я этого не делаю. Погружения были в рамках эксперимента.

-Tom- · Добавлено: 26-09-2014 11:35

Небольшое уточнение. РО2 2,9 была не все 10 мин. Она выросла с 1,6-1,8 до 2,9 за эти 10 мин на 20м, т.к. это был ЗЦ, и в контур добавлялся только О2 при погружении для компенсации обжатия мешков. Точнее условия не помню уже. Давно это было и много тогда всяких экспериментов делал.

Krapiva · Добавлено: 26-09-2014 12:33

AVL писал(а):
hunter_35 писал(а): Да я в общем понял, что не глубина. Почитайте хоть литературу какую. Типа энциклопедии Том Маунта. Там приведены циферки разные интересные, из которых следует, что есть разница в парциалке на чистом кислом и на найтроксе.
Во как, значит по вашему закон Дальтона по разному действует для воздуха и кислорода.
Что за бред.
Парциалка есть парциалка.
Похоже вам самому нужно углубить свои знания.

Есть теория, что азот в какой то степени блокирует воздействие кислорода на нервную систему. Спазмы и кирдык наступают при больших парциальных давлениях и позже, чем при дыхании чистым кислородом (жырными найтроксами) или тримиксами. Собственно поэтому при погружениях на ГВ основные "чудеса" происходят впоследствии азотного наркоза, а не отравления кислородом.
Насколько эта теория верна мне неизвестно.
Ныряю на воздухе (найтроксах) с максимальной парциалкой 1,6. Сертификат на найтрокс есть, на ГВ нет. Может кто подарит? Платить жаба душит. Вообще.

AVL · Добавлено: 26-09-2014 13:18

Krapiva писал(а): Есть теория, что азот в какой то степени блокирует воздействие кислорода на нервную систему. Спазмы и кирдык наступают при больших парциальных давлениях и позже, чем при дыхании чистым кислородом (жырными найтроксами) или тримиксами. Собственно поэтому при погружениях на ГВ основные "чудеса" происходят впоследствии азотного наркоза, а не отравления кислородом.
Насколько эта теория верна мне неизвестно.
Ныряю на воздухе (найтроксах) с максимальной парциалкой 1,6. Сертификат на найтрокс есть, на ГВ нет. Может кто подарит? Платить жаба душит. Вообще.

Совершенно верно, есть такая теория.
Смысл написанного ранее сводился к тому, что в критических ситуациях есть смысл включиться в смесь с высокой парциалкой
и что мгновенно она не убъёт, если не превышает критических значений. Это даёт какой-то шанс.
Про опыт в барокамере с критическими значениями PO2 у вас хорошо описал Вячеслав, по моему.
Это про те значения, которые вырубают, практически, мгновенно.
Что касается сертификата на ГВ, а зачем он вам нужен.
Вы все равно ныряете глубже ЕR.

Когда вы делаете поворот в управляемом заносе на льду, вы же не переживаете о наличии на это сертификата.
Вы просто это умеете делать.

Есть только одна организация, которая сертифицирует спуски на воздухе, по моему до 90 метров.
Но в России это не практикуется, хотя сама организация, вроде как есть.
А про подарить, это вы хорошо сказали, но это едва-ли.
Ну разве что Нереис, по земляцки, но в КМАСе нет ГВ. ИМХО.

P.S. Я никого не убеждаю нырять на ГВ и на высокой парциалке.
Все это опасно для жизни.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 26-09-2014 13:31

Тут все свои "хотелки" стали размещать, присоединюсь и я!
Объявляется аукцион на понижение цены!

Приму в ДАР (или мзду малую) календарик EXTENDED RANGE DIVER TDI (или аналог). Предложения лучше в приват, чтобы тапками не закидали!

Календарики тримиксных курсов не предлагать!

AVL · Добавлено: 26-09-2014 13:38

ПОЛОЖительный писал(а):Тут все свои "хотелки" стали размещать, присоединюсь и я!
Объявляется аукцион на понижение цены!

Приму в ДАР (или мзду малую) календарик EXTENDED RANGE DIVER TDI (или аналог). Предложения лучше в приват, чтобы тапками не закидали!
Календарики тримиксных курсов не предлагать!

Roman_66 · Добавлено: 26-09-2014 16:20

ПОЛОЖительный писал(а):Приму в ДАР (или мзду малую) календарик.....

А ведь как всё хорошо начиналось.
ТС предлагал заплатить за календарик 150 дол, брал два оптом.
И давал свои заварения, что умеет всё делать, даже кем то отвеченные вопросы экзамена был готов прислать.
А тут дошли до выклянчивания - подари.

-Tom- писал(а): Вы считаете, что не надо было мне это писать?
......
Погружения были в рамках эксперимента.

Я считаю, что категорически нельзя было.
Не все будут читать всю ветку и поймут, что последние страницы идёт трёп и соревнование в остроумности, вон сообщение-предложение от -nereis- тоже кто то прочитал всерьёз.
Увидят вашу цифру и запомнят.
Кстати то трагическое включение, что я упоминал, было на 45 найтрокс на 55 метрах (парциалка по кислороду 2.92) на 7 минут.
И человек был очень подготовленный. Так что я да, считаю сообшение об этом эксперименте должно быть только в узком кругу специалистов.

Николай_68 · Добавлено: 26-09-2014 16:27

-Tom- писал(а):Парциалку 2,9 на ребре на 20м. Намеренно. В течении 10 мин. Ничего не произошло.

Исповедь смертного нырялы. Ричард Л. Пайл

После многих процедур процесс стал привычным, доведенным до автоматизма. Однажды, после начального нагнетания давления, я привычно сгреб маску и надел. «Внутренний», который был в большей степени медбратом, чем ныряльщиком, сам был под понятным влиянием азотного наркоза, и не возражал против маски — даже помог ее надеть. Целую минуту во время вентиляции я уверенно дышал сквозь маску. Вкус приятный, все в порядке. Когда рев вентиляции прекратился, из микрофона раздался голос «внешнего»: «А ты проверил, к чему эта маска подсоединена?» «Внутренний», смущенно, слегка «навеселе» ответил вопросом на вопрос: «Что ты имеешь в виду?» Голос из микрофона уточнил: «Маска подсоединена к правильному источника газа?» Внутренний огляделся и вдруг понял, что проверить он забыл, и я дышу чистым кислородом на условной глубине в 220 футов! То есть парциальное давление кислорода — около 7,7! Конечно, ситуация немедленно была исправлена. За пределами камеры раздавались маты, а я даже не заметил разницы. После этого мы всегда дожидались конца вентиляции, проверяли правильность смеси, и только после этого я надевал маску.

http://www.iantd-russia.org/article/confession.shtml

У Вас есть к чему стремиться.

Dm333 · Добавлено: 26-09-2014 17:17

Roman_66 писал(а): Я считаю, что категорически нельзя было.
...
Увидят вашу цифру и запомнят.

по-моему проблема ... несколько в ином.
проблема прежде всего в том что большинство различных агенств "заточенных" на базовую подготовку дайверов (для рекреации) не дает четкого представления зависимости CNS exposure от времени этого самого воздействия.

В результате подавляющее большинство дайверов (прошедших "ширпотребные" тренинги) просто приучены что надо вызубрить 1.6 (или 1.4) и никогда этого значения не превышать и они понятия не имеют "а почему? а что если?", и не понимают что и данные значения при определенных условиях тоже ... того ... итд итп.

Krapiva · Добавлено: 26-09-2014 17:26

Dm333 писал(а):
Roman_66 писал(а): проблема прежде всего в том что большинство различных агенств "заточенных" на базовую подготовку дайверов (для рекреации) не дает четкого представления зависимости CNS exposure от времени этого самого воздействия.
.

Я так думаю, что никто толком и не знает, какая парциалка, с какой экспозицией является 100%, а какая 50% смертельной. Условно считается, что 1,6 безопасна, независимо от экспозиции. Да и то... А если сутки? А на 2,5 какая экспозиция нужна, чтобы сдохнуть гарантировано, а какая с вероятностью 50%? На ком проверять будем? Так ведь статистика приличная нужна. Слишком большой расход подопытных дайверов получится.
К тому же на воздухе и на кислороде разная картина получится. Дайверов не напасемся, чтобы статистику набрать.

Dm333 · Добавлено: 26-09-2014 17:36

Krapiva писал(а):Условно считается, что 1,6 безопасна, независимо от экспозиции. Да и то... А если сутки?

значит те кто пишет про 45 минут [ NOAA ] просто ... м-ки ?
:-)

да и суточные "нормы" тоже оговоренЫ ...

> А на 2,5 какая экспозиция нужна, чтобы сдохнуть гарантировано, а какая с вероятностью 50%?

да про это уже, наверное, тыщ 100 копий "сломано" ...
повторюсь - по-моему проблема в нынешней системе "ширпотреба" которая не объясняет студентам все эти зависимости... ... и вероятности

Dm333 · Добавлено: 26-09-2014 18:16

похоже после слов о 45 минутах ряд посетителей форума был ... удивлен :-)

вот одна из таблиц NOAA

http://www.anaspides.net/documents/scub ... 0Table.pdf

а дневные нормы - тут

http://decodoppler.files.wordpress.com/ ... tables.jpg

но верить ей, или неверить, или "верить но с оговорками" ... каждый решает сам ...

-Tom- · Добавлено: 26-09-2014 18:58

Dm333 писал(а):
значит те кто пишет про 45 минут [ NOAA ] просто ... м-ки ?

Вы меня опередили. Но, видимо, таки не все знают об этих таблицах. Кстати, именно изза этого сетпоинт на ребризерах и ставится 1,3-1,4, ибо 45 мин для дайва маловато.
Но я выше писал, каким РО2 я дышал и сколько...

-Tom- · Добавлено: 26-09-2014 19:09

Roman_66 писал(а): Я считаю, что категорически нельзя было.

Кстати то трагическое включение, что я упоминал, было на 45 найтрокс на 55 метрах (парциалка по кислороду 2.92) на 7 минут.
И человек был очень подготовленный. Так что я да, считаю сообшение об этом эксперименте должно быть только в узком кругу специалистов.

Ну не я ж начал! Я удалил свое. А про подготовку, так это, вроде бы, не имеет значения. И на одного человека каждый раз по разному воздействует РО2.

Dm333 · Добавлено: 26-09-2014 19:21

-Tom- писал(а): Вы меня опередили. Но, видимо, таки не все знают об этих таблицах.

Мне про них [ зависимости ] Макс Васильев растолковал 2 года назад, хотя я к тому времени уже дошел аж до целых двух звезд [ и был безумно этим гордъ ] :-)

После этого я неоднократно убедился что немало тех кто дошел до 3 или 4-х звезд тоже понятия об этом не имеют ... Чудеса. [ именно по этому то и плюнул на все эти нелепые "звезды" и ... ушел от них нафик ]

AVL · Добавлено: 26-09-2014 20:16

Roman_66 писал(а): Я считаю, что категорически нельзя было.
Не все будут читать всю ветку и поймут, что последние страницы идёт трёп и соревнование в остроумности, вон сообщение-предложение от -nereis- тоже кто то прочитал всерьёз.
Увидят вашу цифру и запомнят.

А я считаю с точностью до наоборот.
Любой адекватный человек поймёт, что в начале был треп и стеб.
А вот дальше, для разумного человека, была весьма полезная информация.
Кто то заинтересуется, найдет литературку, другую информацию, разберется что такое ОТУ и степень воздействия кислорода на ЦНС и т.п. Понимание сути, лучше слепой веры в догмы.
А вы всё низзя, не давать и не пущать.

Roman_66 писал(а):... Так что я да, считаю сообшение об этом эксперименте должно быть только в узком кругу специалистов.

С этим тоже не согласен.
А что касается Нереиса, он пошутил так, что то вроде как оттянулся, ему у себя несолидно.