Грабить рэки нельзя!

[A.M.G.]

Да ладно, Зен, не горячись. Больше чем уверен, что все монтировочники милые и симпатичные люди, особенно женская их часть. Просто через чур увлечены дайвингом. Они уже почти всё знают и умеют поэтому скучно и хочется ещё. Запретами сложно изменить ситуацию. Общаться надо. Я б вот с удовольствием пообщался, но во первых в Москву ехать пиво пить как-то накладно, а во-вторых на Баренцево на следующей неделе. А там новая тема -борьба с неконтролируемым размножением и выловом камчатского краба. Вот так вся жизнь в борьбе.
Кстати, все желающие могут скачать отсюда фильмы http://www.opensea.tv/ про поднятые танки из Невы и финского залива. Как вариант обращения с подводными объектами. Ежели интересуют оригиналы пишите в личку.

[Евгений С-Пб]

Гимн монтировочников


Не кочегары мы, не плотники,
Но сожалений горьких нет, как нет
Мы монтировочники, подводники и с глубины вам шлем привет

[WooDoo]

Забавно стало скока же нужно денег и йуношескаго максимализму этому субьекту , чтоб закрыть там что то в Севастополе . С логикой видать напряженочка . А насчет встречи , не думали ли вы , что тут на йухе , вы на йух никому не нужны встречаться ? Ну правда за ботаников и аквариумистов я не в ответе .
Простите , пивка для смелости дернул , чтоб такое то написать !

[Hram]

Собраться готов всегда, Да в четверг 17 отбываю на ЧМ - гонять марадеров Приглашаем присоедениться марадеров, а то гонять будет некого

[ВиТим]

Забавно стало скока же нужно денег и йуношескаго максимализму этому субьекту , чтоб закрыть там что то в Севастополе . С логикой видать напряженочка . А насчет встречи , не думали ли вы , что тут на йухе , вы на йух никому не нужны встречаться ? Ну правда за ботаников и аквариумистов я не в ответе .
Простите , пивка для смелости дернул , чтоб такое то написать !

Миша, не узнаю.

[WooDoo]

Виталий , да надоело слововолие . Клин клином вышибают .
Особенно когда броско и ярко поет воинствующая серость .

[ВиТим]

Виталий , да надоело слововолие . Клин клином вышибают .
Особенно когда броско и ярко поет воинствующая серость .

А молодость? Скидок нет?

Кинь в личку тел., давно не виделись.

[WooDoo]

Скидка это как фора в спорте . Типа ты еще щенок молодой а мы тут зубры необычайные . К тому же это почти безликий форум , тут и зубр выступит как мышь , а серая ворона вспыхнет алмазной гранью .
Грабеж рэков нелегкий а иногда даже каторжный труд , а труд всегда почетен ! Хехехехе!

[ВиТим]

Скидка это как фора в спорте . Типа ты еще щенок молодой а мы тут зубры необычайные . К тому же это почти безликий форум , тут и зубр выступит как мышь , а серая ворона вспыхнет алмазной гранью .
Грабеж рэков нелегкий а иногда даже каторжный труд , а труд всегда почетен ! Хехехехе!

Знаешь, у меня нет оснований сомневаться ни в твоей порядочности, ни в честности. Как, впрочем, и в наличие этих качеств у Александра Першанина. Просто оба "заострили" вопрос. Да и "советчики" помогли... Стали придумывать "мульон" ситуаций: то червонец, то зубы золотые... А жизнь, вообще-то, гораздо проще. Вряд ли подняв номерной орден с затонувшего в ВО корабля, ты понесёшь его скупщикам на Измайловский, или, полюбовашись, забросишь в дальний угол письменного стола. До сих пор, та война у очень многих в сердце. Саша то, ведь и об этом, в том числе, говорил. Говорил о том, что многими вещами должны заниматься профессионалы. Которые знаю КАК это делать. Вот найдёшь ты на дне, допустим 90 метров, парусник 15-16 веков, а там сундучок с бумагами. Поднимешь. Уверен, что находка долго проживёт? Или монету, с неизвестного судна. Для тебя, просто необычная деньга, а для учёного - недостающее звено в доказательстве гипотезы о том, откуда пришли люди на эти берега. Это одна правда.

Твою правду и правду Влада я пока не пишу, но знаю. Да, есть много ситуаций, когда , если бы неподнятая дайверами со дна вещь, прошлое бы ушло в небытиё.

А на счет пуговок, ложечек... Погрузившись на Зенобию, я был ошарашен, что осталось от этого корабля. Словно тушу мамонта, да к голодным пираньям на пол-часа опустили. Один скелет. Ну в чём, скажите мне, смысл оторванной ручки от двери каюты. Чтобы потом, в тесном кругу прихвостнуть? Только для этого? Да, она будет дОрога для тебя, особенно, если выламывая её, влез в деку и поднялся с баллоном в минус 1 атмосферу... Но ты не вечен, уйдёшь в мир иной, после земных трудов тяжких, и скорее всего родственники выкинут её на помойку, как ненужный хлам.

[Археологъ]

Почти двадцать лет я провел в археологических экспедициях. В первой экспедиции (мне было 16 лет тогда) бывалые копатели показали не только как ставить палатку, махать кайлом и пить спирт, но и объяснили, что в среде археологов считается хорошим, а что плохим тоном. Быть в состоянии тжелого похмелья - нормально, а вот из-за этого на работу не идти - очень плохо. И главное, сказали они, самое хреновое, это - быть не чистым на руку. За это в момент получаешь в рог, изгоняешься из экспедиции и можешь навсегда забыть не только о карьере археолога, но и о возможности стакан с коллегами бывшими выпить. Т.е. самым ужасным считалось, что-нибудь взять себе не только из раскопа, но и из отвала (место куда "пустой" грунт выкидывают). После я очень много общался и даже корешился с черными археологами. Они к нам приносили всякие находки для датировки и классификации, а мы к ним ходили посмотреть, какие редкие прелести бываю в земле, которые другие и увидеть не мечтают. Но никогда не стыдили их, упаси Бог, не доносили, понимали что это стихия, которую остановить невозможно. Я все это пишу к тому, что есть группа людей, в которой одни вещи считаются непозволительными, а в другой вполне. В дайверской тусовке еще не сложилось общепринятого принципа по поводу собирать или нет вещи с рэков. Каждый для себя это решает. Сам я ничего бы не стал оковыривать или отрывать. А вот если чашка и штангенциркуль там лежит, может и прихвачу.

[WooDoo]

Хех , зарекался не писать на эту тему , но чешутся руки . Может лучше почесать ? )))
Пример с Зенобией еще раз подтверждает , что берут везде . Ну конечно же ВСЕ они нечистоплотные гады . Ну разве что кроме самого хозяина Зенобии который может обломал пару люстр себе на память .

Пример с учеными , конечно же чертовски красив , и мы все затихли в умилении когда юный пытливый кандидат исторических наук , в белых перчатках рассматривает заусеницы на фашистском перстне и тут же определяет что фрицы ТОЖЕ открывали пиво колечком на руке ....
Виталий , ты когда ученых таких видал ? Ну может пару раз в жизни , даст Бог . Наука в моем скудном понимании , это способ удовлетворить свой интерес за чей то в том числе и государственный счет . Посему нищая наука давно пользует нищенские методы . Но ведь не пришел же ни один историк ни в один дайв клуб ( по крайней мере я такого не слышал ) - и не попросил взять его в поход или там попросить поглядеть на артефактики . Да и артифактики то скудненькие до потери пульса .
Поэтому тут , в стране теплого солнца и приветливых людей принято простое мнемоническое правило . Нашел что то под водой - в дайвцентре у себя на полку для обзору поставил . Там его увидит тыща человек , большая часть из которых будет счастлива прикоснуться к истории . Полиция посмотрит ( а она тут не создана для того чтобы создавать проблемы людям , а для того чтобы возникшие проблемы решать ) и скажет тихо : Дядя , надо сдать . и овцы сыты и волки целы . И именно в таком душевном порядке .
А в нашей необьятной ?
Врезали якорем по самолету , подергали что то для смеха ( ну если нашли шифонер с золотыми наперстками то ясен день об этом никто не услышит ) и дернули . Вот вам где мародерство . Мне иллюминатор нужен как иллюминатор , а не как 30 -70 долларов на пункте вторсырья . И если я не поспею за ним , уверяю он там окажется . И воззвания эти на форуме лишь перелопачиваение эфира , хотя бы только потому что НАСТОЯЩИЕ МАРОДЕРЫ всей этой интернетной фени не читают , потому что не хотят а в большей степени не умеют .
Многие ДУМАЮЩИЕ на этом форуме уже до меня миллион раз говорили , тут все от тебя самого зависит . Поднимать или не поднимать , трогать или оставить красиво лежать на палубе . Для этого нужно быть личностью, а не губотрясом , чтобы принимать решения самому . Я , несмотря на пафосность этих слов , горжусь что мои друзья ДЕЛАЮТ , роют ил , чешут по отсекам - а не рассупонивают витиеватыми фразами (как я ) . Потом это даст им возможность и раскаятся в будушем или гордится за содеяное . Но поверь что продавать на Измайловском или Староконном никто не будет , просто исходя из того что обьем вложенных никогда не соответсвует обьему проданного . Нужно быть авантюристом , поисковиком и пройдохой чтобы чего то в этом добиться, а мораль и условности оставить на втору половину жизни . Хехе.
Так то !

P.S. Кажись , после такой писанины надо всосать пару стаканов . Напоминает по риторике хазарскую полемику.

[ВиТим]

Нет. Хазарам далеко.
Но молодец, что написал. Позиция честная, а значить и это есть правда.

Нет, такие темы всё-таки не на форуме надо обсуждать... а где нить под шум волны, когда солнце каснётся горизонта и заиграют в стакане хорошего вина отблески багрового заката...

А с Александром Першанином не спорь. Кто-то , иногда, должен будить, эту, как его.... О, вспомнил - совесть.

[WooDoo]

Лучше под стакан с Pink -Gin , когда сухарь еще напялен на ногах .В его заветном кармане утаена ССовская платиновая велосипедная цепь , обмотаная для бесшумности лайковой кожей . Рядом пускает слезу умиления молодой историк в потрепаной папиной штормовочке с эмблемами стройотрядов , склоняясь над нетронутой морсокй водой копией секретной карты Тибета , которую Ананербе пыталась тайно передать английским шпиенам в Стамбул . Наш штатный Археологъ ( кисакуку) зажав одной рукой стакан , второй дружески похлопывает Историка по голове , исполняя при этом знамеинтую на весь Понт Эвксинский , песнь про Вотана сынов ......
P.S. Силюсь и пыжусь спихнуть тему во флейм .
P.P.S А с Господином Першаниным я не спорил , я спорил с молодым закрывателем дайв центров .

[Александр Жуков]

P.P.S А с Господином Першаниным я не спорил , я спорил с молодым закрывателем дайв центров .

На пару лет меня старше, а сколько нравоучений ! Прям суждения "пенсионера" .... можно еще пару бокалов пива выпить ....
Михаил, жду ваших перлов !

п.с. я так понял вы давно занимаетесь поиском...
... опыт видимо немалый вэтом деле ... есть чем похвастаться небось ?

с интерсом прочитал тему "Открытие на Змеином"..

[Барин]

У меня такое впечатление от всего прочитанного :" Ребята не поднимайте ничего, а то когда я приехал понырять на рек там уже взять нечего"

[Денис Ф.]

Посетила такая мысль: Есть вот затонувшие корабли, которые пролежали на дне 100-200 и больше лет. В то время их никто не трогал, ничего с них не поднимал. Все лежало себе спокойно без посторонних вмешательств. И что мы получили в итоге? Кучу хлама, неподлежащую восстановлению и идентификации. А много новых фактов значимых для истории почерпнули благодаря этим останкам?
Развели здесь мы все треп аж в трех темах, а зачем? Может не стоит так драмматизировать вопрос с рэками? Нормальный процесс - одни рэки исчезают, другие появляются. Мы увидим одни останки, наши дети другие. А если уж говорить о необходимости исследования, то на поверхности у любого предмета больше шансов попасть к заинтересованным людям, чем на дне морском, т.к. не стремятся, почему-то, ученые изучать затонувшие объекты. Им бы на берегу разобраться успеть.

[WooDoo]

Спиртного валом , хоть руки мой . Да поднадоело . Уже не смешно. Карболкой уже и Вишневского мазью попахивает . Хех.

[Дмитрий Шаповалов]

Буквально вчера,с известного многим ВолгаДона,при раскопках кучи "г...вна" были обнаружены несколько личных печатей немецких офицеров(среди них даже какого-то Адмирала флота).Оттиски отправим в Департамент Подводной Археологии.Кому из потомков стало от этого хуже,что таким образом мы узнали,что,вероятно,среди погибших был и этот самый Адмирал?

[ВиТим]

Буквально вчера,с известного многим ВолгаДона,при раскопках кучи "г...вна" были обнаружены несколько личных печатей немецких офицеров(среди них даже какого-то Адмирала флота).Оттиски отправим в Департамент Подводной Археологии.Кому из потомков стало от этого хуже,что таким образом мы узнали,что,вероятно,среди погибших был и этот самый Адмирал?

Дмитрий... так ведь уся мысль в этой ветке и крутилась вокруг темы: что потом с поднятым предметом будет?

[Акуленок]

Дим, респект. Теперь хоть КТО-ТО ЧТО-ТО увидит...