|
|
|
|
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Когда-то это называли "рефлексом млекопитающихся"...Максим Васильев писал(а): Вы забыли добавить, что бы лицо опустил в тазик с холодной водой (или ванну), тогда это сработает, можете прочитать выше - "дайверский рефлекс"
Честно говоря, не припоминаю, чтобы там каким-то боком дыхание завязано было, говорилось просто о снижении сердечного ритма. Т.е. срабатывать этот рефлекс должен как у обычных дайверов, так и у фри.Разница PPN2 Blood - PPN2 Tissue определяет скорость диффузии газа.Максим Васильев писал(а):2монахх22
Попробуй себе представить графически, что при более ускоренном насыщении крови, любые другие ткани будут также быстрее снабжаться N2, "выравнивание" PPN2 Blood - PPN2 Tissue будет более быстрым из за большего количества молекул N2 для этих тканей за единицу времени.
Именно это я и пытаюсь донестиМаксим Васильев писал(а):2монахх22
Попробуй себе представить графически
В том то и дело что разница не постоянна. Вот вам пример диффузии два слоя налитых друг на друга в верхнем добавлены чернила, чем больше чернил тем больше окрасится подлежащий слойmonax22 писал(а):Разница PPN2 Blood - PPN2 Tissue определяет скорость диффузии газа.Максим Васильев писал(а):2монахх22
Попробуй себе представить графически
Если разница постоянна то и скорость диффузии не меняется (при условии постоянной площади условной мембранны (барьера) через который идет диффузия
Не сравнивайте кислород и азотDikon писал(а):Т.е. вы хотите сказать что от разницы уровня азота в крови насыщение тканей не изменится? Почему же уровень кислорода повышается? Если убрать эритроциты то механизм похожmonax22 писал(а):Попробовал представить все графически продолжение
Скорость диффузии будет не меняется при прочих равных, это да, но кровь должна донести до определённого участка компартимента, определённое количество растворённого азота, что бы газ имел возможность диффундировать из крови в ткань. Если скорость переноса растворённого газа увеличивается, значит и увеличивается скорость насыщения тканей, возьмём экстремальный пример:monax22 писал(а): Разница PPN2 Blood - PPN2 Tissue определяет скорость диффузии газа.
Если разница постоянна то и скорость диффузии не меняется (при условии постоянной площади условной мембранны (барьера) через который идет диффузия
О, спасибо!!! Всё время забываю названия произведений...Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Или ,наоборот, как в романе "Уровень шума", в результате "мозгового штурма" ,произведем революцию в современном представлении о теории декомпрессии.
Принципиальной разницы нет,четверть усваивается просто из-за тропности эритроцитовdaw писал(а):Не сравнивайте кислород и азотDikon писал(а):Т.е. вы хотите сказать что от разницы уровня азота в крови насыщение тканей не изменится? Почему же уровень кислорода повышается? Если убрать эритроциты то механизм похожmonax22 писал(а):Попробовал представить все графически продолжение
Кислород при каждом цикле вдох-выдох усваивается примерно на четверть, и его концентрация сильно меняется. Поэтому насыщение кислородом и зависит от частоты и глубины дыхания.
Азот - не усваивается, он только диффундирует за счет разницы давлений. К сожалению не знаю цифр - при каком градиенте с какой скоростью он это проделывает, но подозреваю, что это очень небольшой процент и если посмотреть на "пилу" (график изменения концентрации по времени, каждый зубчик - цикл "вдох-выдох"), то она будет не слишком выраженная.
Опять Вы уважаемый ругаетесь.Dikon писал(а): Принципиальной разницы нет,четверть усваивается просто из-за тропности эритроцитов
Обычный терминmonax22 писал(а):Опять Вы уважаемый ругаетесь.Dikon писал(а): Принципиальной разницы нет,четверть усваивается просто из-за тропности эритроцитов
Все умные термины термины к фельдиперсовым словам лепите.
Объясните так, чтобы кузнецу было понятно, что ткаое тропность эритроцтов и как это связано с кол-вом переносимого кислорода.
Вся проблема в том что оба уравнения описывают ситуацию по одному вдоху. И не снизилось бы парциальное давление по этому Бойлю или Мариотту если бы кровь не циркулировала. Здесь описывается один циклmonax22 писал(а):Наша милая дискуссия потихоньку перешла на футбол, чернила, и спор о вкусе апельсинов, которых, как сказал классик, ни кто не пробовал.
Сначала небольшой список литературы, которую я использовал для ответа на вопрос, содержащийся в названии топика:
- "Decompression Theory" Jaap Voets
- extract from: Kutane Microzirkulation Laser Doppler Anemomterie
P. Altmeyer, K. Hoffmann, M. Stücker
- "Dekompressionstheorie I Neo-Haldane Modelle" Steffen Balthasar
- Some Introductory “Lessons” About Dissolved Gas Decompression Modeling
Presented by Erik C. Baker, P.E.
- Understanding M-values By Erik C. Baker, P.E
- Derivation of Gas Loading Equations Presented by Erik C. Baker, P.E.
Диффузия инертных газов в виртуальные ткани описывается не на основе скорости растворения чернил в аквариуме, а по классическому
уравнению Халдейна
Haldane Equation: P= PO+ (PI -PO)(1- e(-kt) )
where:
P or P(t) = compartment inert gas pressure as a function of time
PO = initial compartment inert gas pressure
PI = inspired inert gas pressure
e = base of natural logarithms
k = time constant = ln2/half-time
Уравнение Шрайнера (Schreiner) для линейно изменяющегося давления среды выглядит следующим образом
P(t)= PIo+ R(t -1/k) -(PIo- PO- R/k)e(- kt)
where
P(t) = compartment inert gas pressure as a function of time
PO = initial compartment inert gas pressure
PIo = initial inspired inert gas pressure
R = rate of change of inspired inert gas pressure with change in ambient pressure
e = base of natural logarithms
k = time constant = ln2/half-time
t = time (of exposure or interval)
Далее еще одно важное уравнение описывающее альвеолярное давление инертного газа в зависимости от давления среды и других факторов.
Gleichung (13a) beschreibt den alveolaren Inertgaspartialdruck in Abhängigkeit des Umgebungsdrucks und der oben angeführten Faktoren:
(13a)
P(alv)=P(amb)-P(H2O2)-P(CO2)+deltaPO2 x Q
На основании изучения вышеприведенной литературы по моему глубокому убеждению:
Увеличение частоты дыхания не влияет на скорость перехода свободного инертного газа, находящегося в легких, в растворенное состояние т.е. в кровь при условии,
ЧТО: 1.глубина вдоха остается постоянной
2. физическая активность не меняется.
3. давление среды больше не меняется.
Если задержать, или сильно замедлить дыхание, то это не приведет к снижению разницы РР(свободный газ)- РР (растворенный газ), потому, что при уменьшении кол-ва молекул азота в свободно газе в легких, за счет их диффузии в кровь, РР(азота) в легких не снизиться потому, что объем легких уменьшиться и по закону Бойля-Мариотта давление газа в легких останеться прежним.
Основными факторами определяющими скорость насыщения/рассыщения ткани инертным газом (здесь Азот)являются:
парциальное давление газа ( разица давлений)
перфузия ткани (кровоснабжение ткани)
растворимость газа в данной ткани (диффузия газа для данной ткани)
Обьемов чего? Азота с кислородом? Прикинул.. И Что..daw писал(а):Есть. Прикиньте разницу объемов.
Уравнения описывают ситуацию за еденицу времени.Dikon писал(а):Вся проблема в том что оба уравнения описывают ситуацию по одному вдоху.
