Рескью и АОВД

[Panorama Divers Хургада]

Курсы EFR Primary Care - CPR и EFR Secondary Care – First Aid базируются на положениях, изложенных в «Основных указаниях по проведению реанимации» (Basic Life Support Guidelines), подготовленных рабочей группой Международного комитета по взаимодействию в области реанимации ILCOR (International Liaison Committee on Resuscitation). ILCOR – это комитет, разрабатывающий медицинские стандарты и представляющий крупнейшие организации реаниматологов мира. Основой для создания программы Emergency First Response послужило издание «Основные указания по проведению сердечно-легочной реанимации и оказанию первой помощи»

Ниже приведен список организаций, которые признают курсы EFR.

1. Canada Occupational Safety and Health
2. Alberta, Canada for Workplace Health and Safety
3. Health and Safety Executive (Great Britain) and (Northern Ireland) for the purposes of first aid in the workplace
4. British Canoe Union (BCU)
5. Espirito Santo Fire Department, Brazil
6. Italian Resuscitation Council
7. National Strength and Condition Association (NSCA), Japan
8. Royal Yachting Association – United Kingdom
9. Scouts Association U.K.
10. SkillsActive - United Kingdom
11. Transport Canada
12. Duke of Edinburgh's Award – United Kingdom
13. SEMICYUC Sociedad Española de Medicina Intensiva, Críticos y Unidades Coronarias (Member of Spanish Resuscitation Council )
14. Department of Community Services (NSW) Australia
15. Department of Communities (QLD) Australia
16. Dept of Education and Training (WA) Australia
17. National Register of Coaches (NROC)– Singapore
18. Queensland Government, Marine Transport Authority, Australia
19. RCNA Endorsement Confirmation, Australia
20. Australia Council for Teaching Swimming and Water Safety (AUTSWIM), Australia
21. NZ Maritime Approval Letter
22. Northwest ( UK) SureStart Care for Children
23. Schweizerischer Hängegleiter-Verband
24. Féderation Suisse de Vol Libre
25. Sport For All – Korea Handball Federation
26. Yacht N Company, Korea
27. Philippine Heart Association Council on CPR
28. Nationally Recognised Training in Australia: HLTCPR201A, HLTFA201A, HLTFA301B, SRXFAD001A
29. Vocational Education and Training (VET) in Australia
30. Korean Body Guard Martial Arts Association
31. International Yacht Training.

Организации Соединенных Штатов Америки:

1. Aerobics and Fitness Association of America (AFAA)
2. American Council on Exercise (ACE)
3. Boise Idaho Child Care Training Network
4. Boy Scouts of America
5. Cal/OSHA
6. Girl Scouts USA
7. Illinois Department Of Public Health
8. California Board of Chiropractic Examiners
9. Board of Massage Therapy State of Hawaii
10. National Academy of Sports Medicine (NASM)
11. National Oceanic and Atmospheric Association (NOAA)
12. National Strength and Conditioning Association (NSCA)
13. Occupational Safety & Health Administration (OSHA), New Mexico
14. Ohio Job and Family Services
15. United States Association of Blind Athletes (USABA)
16. United States Coast Guard (USCG) for a merchant mariner license
17. Occupational Safety & Health Administration (OSHA), Puerto Rico
18. State of Washington Dept of Labor & Industries Accreditation
19. United States OSHA Region 10 – includes federal jurisdiction for Alaska, Washington, Oregon and Idaho
20. Alaska Department of Health and Social Services
21. California Department of Corrections and Rehabilitation
22. North Carolina DHHS Division of Child Development
23. Maryland Institute for Emergency Medical Services Systems (MIEMSS)
24. State of New York Department of Health PAD training
25. Emergency First Response meets the compliance standards of many additional organizations, including Federal OSHA Guideline 29 CFR 1910.151.
26. American Camp Association

Курсы Emergency First Response соответствуют требованиям и стандартам Федеральной Администрации по охране труда и здоровья США (FederalOSHAGuideline 29 CFR 1910.151).

И о чём это всё говорит??? Курс оказания первой помощи любой ассоциации, соответсвует международным стандартам, иначе никто бы и не дал разрешение на проведение этих самых курсов.
А курс EFR лишь частный случай применения этих стандартов.

Абсолютно та же ситуация и с курсами по дайвингу различных ассоциаций, все они имеют право на существование лишь по причине соответствия международным стандартам. И PADI лишь частный случай.

[Panorama Divers Хургада]

Если бы в военные времена у нас медсёстрами были только те кто получил специальное образование, ох нелегко бы пришлось всем: и врачам в нехватке рабочих рук, и солдатикам обливающимся кровью в полях.

[Eternal Tramp]

Рескью, это не уровень признания, это лишь. всего-навсего специализация, как ДИП, НАЙТРОКС, НОЧНОЕ,,, Не парьтессь! Тем болеее, что курс фуфловый.

Вы правы, курс на 100% фуфло полное, каждый день, наблюдая как его проходят люди, сожалею что не могу ничего изменить.

Аня ты главное так сильно не расстраивайся А то здоровье то одно
А по поводу каждый день - все ПАДИшные рескью проводят при твоем непосредственном присутствии или только одного в день ?

ЗЫ. Сам грешен, ранее был замечен в ПАДИшном блуде RD, MSD и т.д.

[скат]

К упомянутой организации не имею никакого отношения, с какой стати я для них должна чего то там написать?!

Не для них, а для студентов, которым на Ваших глазах впаривают фуфло, и Вы сожалеете, что ничего сделать не можете, чтобы им это фуфло не впаривали. Можете, Анна, можете.

[Dikon]

Если бы в военные времена у нас медсёстрами были только те кто получил специальное образование, ох нелегко бы пришлось всем: и врачам в нехватке рабочих рук, и солдатикам обливающимся кровью в полях.

Я не заметил, у нас уже идет война? Понятно , что за неимением гербовой пишут на простой.. Кстати сейчас сокращают фельдшерское образование и это правильно. К сожалению медицинское не подтягивают..
На войне все вообще просто, она многое списывает, в том числе и жизни потерянные в результате неквалифицированной медпомощи..

[BKC]

"Лучше быть здоровым и богатым,
чем больным бедным."

...о том как надувают желудок при ИВЛ. Лучший метод реанимации для непрофессионалов - это сотовый телефон и одеяло

..в случае критической ситуации, я бы предпочел помощь либо профессионала, либо никого

Я бы предпочла чтобы меня передали как можно быстрее в руки профессионалов.

...курс на 100% фуфло полное, каждый день, наблюдая как его проходят люди, сожалею что не могу ничего изменить.

Тут, ПМСМ, слегка две темы перепутались. (Это если не считать ещё нескольких. ) Во всяком случае, я их перепутал...

Сколь хорош чисто конкретный или, наоборот, любой курс "Rescue Diver" и допустима ли вообще и нужна ли первая помощь, оказываемая не профессиональными реаниматологами.

А посему два вопроса возникло. Ну, скажем для конкретизации, к Анне Кралиной... и всем прочим. Прежде всего - к живущим на море.

1. Есть ли по вашему мнению курс, который всё-таки даёт знания навыки, позволяющие оказывать первую помощь в отсутствие профессионалов? Насчёт RD уже все повысказывались. Понятно, что погружаться, забыв прикрутить регулятор, или первый раз проверить давление в баллоне только ссыпавшись на 40 метров, или надувать желудок при проведении ИВЛ - не совсем правильно.
А какой-нибудь ещё курс? Может Инструктор способен хоть что-то сделать? Или без дипломированного реаниматолога - только по телефону... при наличии связи, конечно.

2. Погружения чаще всего проводятся с бота. С берега иногда - тоже не с самого доступного. Этот вопрос - чисто-конкретно Анне (и другим тоже ). Через какое время по вашему опыту на бот будет доставлен реаниматолог? Или пострадавший к реаниматологу? Да ладно на боте - а в Москве в июльскую жару?
Собственно, возникает вопрос 1а. Может не надо и телефон трогать - кнопки жать без нужды? Может достаточно просто одеяла или простыни - чего не очень жалко? Ибо совершенно нелепо беспокоить занятых людей если вам до пирса, хотя бы, минут 20 идти.


P.S. Кстати, Анна, а что там

в ISE примерно так и есть.

В смысле там хорошо обучают CPR и Вы им отдались бы или там все кандидаты в мастера спорта по плавнию?

[Кралина Анна]

Всё на иншааала, при мне один раз 15-ий подросток случайно спас жизнь (именно так), женщине-дайверу, сам он ни одной минуты не был ни дайвер никто то там ещё, просто так вышло, она должна была выжить, он должен был быть в этом месте в это время. Более подробно (восстановлено со слов очевидцев, я прибыла, когда дама была уже в сознании и моргала глазами), женщина всплыла (карьер) просила о помощи, рядом пили пиво и жгли костёр школьники, Дима (так его звали) бросился вытащил её, разрезал костюм, потрёс наклоня вниз головой и чего там ещё и всё ожила...

[Кралина Анна]

Вопрос к вам: Насколько точно вы уверены в том, что своими "спасательными" действиями вы не нанесёте большего вреда человеку и тем самым не будите виновником трагического исхода? Да, пройдя курсы на которых вас обучают люди делать реанимацию и т/д, сами НЕ ИМЕЮЩИЕ ДАЖЕ НАЧАЛЬНОГО МЕД/ОБРАЗОВАНИЯ, но при этом вселяющие в вас уверенность, что пройдя данный курс вы можете спасти человека, берут с вас деньги, далее вы уверенный в своей способности кого либо спасти начинаете спасать, НЕ МОЖЕТ КУРС, ВКЛЮЧАЮЩИЙ В СЕБЯ НАВЫКИ ПО ОКАЗАНИЮ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ ДЛИТЬСЯ 5 ДНЕЙ, И МЕСЯЦ ТОЖЕ НЕ МОЖЕТ , ЭТОГО НЕ ДОСТАТОЧНО.
Данный курс сама не провожу, у меня нет ни одного рескью дайвера.

[BKC]

Вопрос к вам: Насколько точно вы уверены в том, что своими "спасательными" действиями вы не нанесёте большего вреда человеку и тем самым не будете виновником трагического исхода?
НЕ МОЖЕТ КУРС, ВКЛЮЧАЮЩИЙ В СЕБЯ НАВЫКИ ПО ОКАЗАНИЮ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ ДЛИТЬСЯ 5 ДНЕЙ, И МЕСЯЦ ТОЖЕ НЕ МОЖЕТ , ЭТОГО НЕ ДОСТАТОЧНО.

1. Какой "больший вред" может быть нанесён человеку, находящемуся в состоянии клинической смерти (отсутствие сердечной деятельности) на расстоянии 20 минут хода от пирса?

2. А сколько дней/месяцев достаточно?
2а. Может ли быть достаточно 5 дней (месяца) если курс проводит врач-реаниматолог?
А если врач, но не реаниматолог?

[Elf in Stone]

В советские времена в каждой школе рассказывали, как наложить шину, перевязать рану и как делать искусственное дыхание. И никого это не возмущало. Считалось делом нужным и полезным. Судя по вышеприведенному перечню организаций, признающих EFR, в нормальных странах и до сих пор считается. Я вот не знаю, если не дай Бог, что-то с кем-то случится, смогу ли помочь, но пытаться однозначно буду, если рядом не будет кого-то, более подготовленного. Так, как учили (мне курс EFR проводил известный, думаю, многим дайверам "дядя Паша" - врач-реаниматолог с четвертьвековым стажем). И меньше всего я буду при этом думать про какого-то следака.

[IgorOK]

В советские времена в каждой школе рассказывали, как наложить шину, перевязать рану и как делать искусственное дыхание. И никого это не возмущало.

Равно так же, как и никого не занимало. Нет, послать признание в любви, в записке, прекрасной однокласснице - самое то. А что б всерьёз вникать, что там вещают о спасении - в том возрасте абсолютно лишнее. Гормоны мешают усваивать материал.

Я вот не знаю, если не дай Бог, что-то с кем-то случится, смогу ли помочь, но пытаться однозначно буду, если рядом не будет кого-то, более подготовленного.

Таки, изучал предмет, или....

[al_1033]

Если бы в военные времена у нас медсёстрами были только те кто получил специальное образование, ох нелегко бы пришлось всем: и врачам в нехватке рабочих рук, и солдатикам обливающимся кровью в полях.

Я не заметил, у нас уже идет война? Понятно , что за неимением гербовой пишут на простой.. Кстати сейчас сокращают фельдшерское образование и это правильно. К сожалению медицинское не подтягивают..
На войне все вообще просто, она многое списывает, в том числе и жизни потерянные в результате неквалифицированной медпомощи..

Вы им еще прокомментируйте лекарственные дозы в стандартной армейской аптечке первой помощи, может поймут.

[al_1033]

"Лучше быть здоровым и богатым,
чем больным бедным."

...о том как надувают желудок при ИВЛ. Лучший метод реанимации для непрофессионалов - это сотовый телефон и одеяло

..в случае критической ситуации, я бы предпочел помощь либо профессионала, либо никого

Я бы предпочла чтобы меня передали как можно быстрее в руки профессионалов.

...курс на 100% фуфло полное, каждый день, наблюдая как его проходят люди, сожалею что не могу ничего изменить.

Тут, ПМСМ, слегка две темы перепутались. (Это если не считать ещё нескольких. ) Во всяком случае, я их перепутал...

Сколь хорош чисто конкретный или, наоборот, любой курс "Rescue Diver" и допустима ли вообще и нужна ли первая помощь, оказываемая не профессиональными реаниматологами.

А посему два вопроса возникло. Ну, скажем для конкретизации, к Анне Кралиной... и всем прочим. Прежде всего - к живущим на море.

1. Есть ли по вашему мнению курс, который всё-таки даёт знания навыки, позволяющие оказывать первую помощь в отсутствие профессионалов? Насчёт RD уже все повысказывались. Понятно, что погружаться, забыв прикрутить регулятор, или первый раз проверить давление в баллоне только ссыпавшись на 40 метров, или надувать желудок при проведении ИВЛ - не совсем правильно.
А какой-нибудь ещё курс? Может Инструктор способен хоть что-то сделать? Или без дипломированного реаниматолога - только по телефону... при наличии связи, конечно.

2. Погружения чаще всего проводятся с бота. С берега иногда - тоже не с самого доступного. Этот вопрос - чисто-конкретно Анне (и другим тоже ). Через какое время по вашему опыту на бот будет доставлен реаниматолог? Или пострадавший к реаниматологу? Да ладно на боте - а в Москве в июльскую жару?
Собственно, возникает вопрос 1а. Может не надо и телефон трогать - кнопки жать без нужды? Может достаточно просто одеяла или простыни - чего не очень жалко? Ибо совершенно нелепо беспокоить занятых людей если вам до пирса, хотя бы, минут 20 идти.


P.S. Кстати, Анна, а что там

в ISE примерно так и есть.

В смысле там хорошо обучают CPR и Вы им отдались бы или там все кандидаты в мастера спорта по плавнию?

Не оказание первой помощи насколько помниться это административная ответственность, нанесение вреда при неумелом оказании первой помощи - уголовная. Юристы, думаю могут указать развернуто и со статьями законов.

[BKC]

Не оказание первой помощи насколько помниться это административная ответственность, нанесение вреда при неумелом оказании первой помощи - уголовная.

Я с удовольствием пошёл бы с Вами играть в боулинг!

[Ihodik]

А вот попросим господ юристов, попросим, тема то какая интересная оказалась!
Комментарии ОЧЕНЬ интересны, хотелось бы подковаться.
2 Анна: опять от ответа уходите? Не учите РД и не имеете их, эт хорошо - Вы принципиальны. А сами - ступень РД перескочили? Или этот календарик Вам на день рождения задарили, хоть Вы и не хотели?
А если, (не дай Бог, тьфу, тьфу, тьфу), у Вас на курсах студент попробует утонуть, то что - телефон и иншалла? Или в Вашем ДЦ есть спец-реаниматолог?

[Кралина Анна]

А вот попросим господ юристов, попросим, тема то какая интересная оказалась!
Комментарии ОЧЕНЬ интересны, хотелось бы подковаться.
2 Анна: опять от ответа уходите? Не учите РД и не имеете их, эт хорошо - Вы принципиальны. А сами - ступень РД перескочили? Или этот календарик Вам на день рождения задарили, хоть Вы и не хотели?
А если, (не дай Бог, тьфу, тьфу, тьфу), у Вас на курсах студент попробует утонуть, то что - телефон и иншалла? Или в Вашем ДЦ есть спец-реаниматолог?

Откуда вообще мысли, что можно на ДР подарить карточку дайвера? Я проходила курс рескью в 2003 году у инструктора п..и. Вы вопросы свои сразу все напишите в столбик, я отвечу, мне не жалко)))))

[Кралина Анна]

А вот попросим господ юристов, попросим, тема то какая интересная оказалась!
Комментарии ОЧЕНЬ интересны, хотелось бы подковаться.
2 Анна: опять от ответа уходите? Не учите РД и не имеете их, эт хорошо - Вы принципиальны. А сами - ступень РД перескочили? Или этот календарик Вам на день рождения задарили, хоть Вы и не хотели?
А если, (не дай Бог, тьфу, тьфу, тьфу), у Вас на курсах студент попробует утонуть, то что - телефон и иншалла? Или в Вашем ДЦ есть спец-реаниматолог?

Реаниматолога нет в моём ДЦ, но это, в т/ч не освобождает от ответственности, если при попытке оказания мед/помощи пострадавшему будет нанесён вред здоровью ЕЩЁ БОЛЬШИЙ, сегодня в 1001 раз наблюдала курс ЕФР и рескью, на вопрос сколько у вас погружений ответ 20, их он совершил в Дахабе за 20 дней (включая курсы ОВД и т/д), рассказал что чуть сейчас поныряет и дней через 5 пойдёт на ДМ, здоровский ДМ и " спасатель малибу", супер, слов нет!!!!Так держать))))))))))))

[Висилий]

А вот попросим господ юристов, попросим, тема то какая интересная оказалась!
Комментарии ОЧЕНЬ интересны, хотелось бы подковаться.
2 Анна: опять от ответа уходите? Не учите РД и не имеете их, эт хорошо - Вы принципиальны. А сами - ступень РД перескочили? Или этот календарик Вам на день рождения задарили, хоть Вы и не хотели?
А если, (не дай Бог, тьфу, тьфу, тьфу), у Вас на курсах студент попробует утонуть, то что - телефон и иншалла? Или в Вашем ДЦ есть спец-реаниматолог?

Реаниматолога нет в моём ДЦ, но это, в т/ч не освобождает от ответственности, если при попытке оказания мед/помощи пострадавшему будет нанесён вред здоровью ЕЩЁ БОЛЬШИЙ, сегодня в 1001 раз наблюдала курс ЕФР и рескью, на вопрос сколько у вас погружений ответ 20, их он совершил в Дахабе за 20 дней (включая курсы ОВД и т/д), рассказал что чуть сейчас поныряет и дней через 5 пойдёт на ДМ, здоровский ДМ и " спасатель малибу", супер, слов нет!!!!Так держать))))))))))))

Аня,что вы этим постом хотите сказать?
Чтобы не учились на Рескью,не проходили курс EFR ?
Так система такая,по другому не получается повышать свой уровень образования в дайвинге.
Все когда-то начинали ( это о 20 дайвах , о курсе ДМ полностью с вами согласен),или вы можете предложить другой вариант обучения???

[Qiller]

Я проходила курс рескью в 2003 году у инструктора

О! Я тоже проходил и сдавал RD в 2003 году. В Шарме.

[Фишкин]

Я проходила курс рескью в 2003 году у инструктора п..и. Вы вопросы свои сразу все напишите в столбик, я отвечу, мне не жалко)))))

Мне часто хочется задать вопрос сколько дайвов было у состоявшегося инструктора когда он получал карточку ресью, сколько было когда получал ДМ, сколько было когда получал инструктора.

Как он сам сейчас относится к тому количеству дайвов которое у него тогда было и считает ли он, что к моменту соответствующей сертификации готов был спасать, гайдить и учить соответственно.