Кто что может сказать про утеплитель Kallweit Nova

Сообщение

intagar · Добавлено: 02-02-2012 20:56

Владимир Псуненко писал(а): Материал Nova, в отличие от практически всех остальных (кроме двух подражателей), не сжимается, ни давлением воды, ни весом тела (снаряжения). По этому у Вас всегда имеется большая газовая прослойка между кожей и водой. Ни один волоконный утеплитель, включая упомянутый Вами, не способен обеспечить такого - обязательно будут довольно большие участки, где он обожмется (в триме это будет вся передняя часть туловища от шеи до колен) и в обжатом состоянии практически не будет препятствовать потере тепла.

Если я правильно понял, то в э той поддеве всегда довольно большое количество воздуха? И если я в сухаре с поддевой типа визл экстрим беру, к примеру, 12 кг груза( однобалонная конфа) то при всех тех же исходных но в поддеве нова мне придется брать груза гораздо больше?

Милена Степаненко · Добавлено: 02-02-2012 21:27

Максим Васильев писал(а): Милене скидка прошла или Вово так постарался ночью?

Максим Васильев писал(а):Как и думал, Вова и Милена = одно лицо

Вов, а с учетом того, что мы с тобой одно лицо, прям онанизм какой-то получается

Sidnay · Добавлено: 02-02-2012 22:09

intagar писал(а):
Владимир Псуненко писал(а): Материал Nova, в отличие от практически всех остальных (кроме двух подражателей), не сжимается, ни давлением воды, ни весом тела (снаряжения). По этому у Вас всегда имеется большая газовая прослойка между кожей и водой. Ни один волоконный утеплитель, включая упомянутый Вами, не способен обеспечить такого - обязательно будут довольно большие участки, где он обожмется (в триме это будет вся передняя часть туловища от шеи до колен) и в обжатом состоянии практически не будет препятствовать потере тепла.
Если я правильно понял, то в э той поддеве всегда довольно большое количество воздуха? И если я в сухаре с поддевой типа визл экстрим беру, к примеру, 12 кг груза( однобалонная конфа) то при всех тех же исходных но в поддеве нова мне придется брать груза гораздо больше?

Не Вова я, но почему больше то?

Владимир Псуненко · Добавлено: 02-02-2012 22:15

intagar писал(а):Если я правильно понял, то в э той поддеве всегда довольно большое количество воздуха? И если я в сухаре с поддевой типа визл экстрим беру, к примеру, 12 кг груза( однобалонная конфа) то при всех тех же исходных но в поддеве нова мне придется брать груза гораздо больше?

Подбор грузов, как общеизвестно, очень интимное дело. Я в пресной воде со спаркой 2*15 Faber 232bar беру 10кг если считаю, что выдышу ее до конца или 8кг, если уверен, что останется много газа. Это примерно на 2кг больше чем в Kallweit Saros (аналог визла экстрим +)
Но т.к. в отличие от неопрена плавучесть Nova не изменяется в процессе погружения, то наличие этих дополнительных грузов меня никоим образом не беспокоит.

intagar · Добавлено: 02-02-2012 22:16

Sidnay писал(а):
intagar писал(а):
Владимир Псуненко писал(а): Материал Nova, в отличие от практически всех остальных (кроме двух подражателей), не сжимается, ни давлением воды, ни весом тела (снаряжения). По этому у Вас всегда имеется большая газовая прослойка между кожей и водой. Ни один волоконный утеплитель, включая упомянутый Вами, не способен обеспечить такого - обязательно будут довольно большие участки, где он обожмется (в триме это будет вся передняя часть туловища от шеи до колен) и в обжатом состоянии практически не будет препятствовать потере тепла.
Если я правильно понял, то в э той поддеве всегда довольно большое количество воздуха? И если я в сухаре с поддевой типа визл экстрим беру, к примеру, 12 кг груза( однобалонная конфа) то при всех тех же исходных но в поддеве нова мне придется брать груза гораздо больше?
Не Вова я, но почему больше то?

По моему мнению больше грузов потому, что: "... всегда имеется большая газовая прослойка" В поддеве типа визл одев сухарь выпускаем весь воздух(ну или большую его часть) заходя в воду. Далее по мере погружения поддуваем сухарь. То есть для того, что бы уйти под воду не надо брать лишних грузов. В поддеве типа Нова "всегда имеется большая газовая прослойка" утопить которую можно лишь дополнительными грузами, если, конечно, я правильно понимаю физику процесса.

intagar · Добавлено: 02-02-2012 22:20

Владимир Псуненко писал(а):
intagar писал(а):Если я правильно понял, то в э той поддеве всегда довольно большое количество воздуха? И если я в сухаре с поддевой типа визл экстрим беру, к примеру, 12 кг груза( однобалонная конфа) то при всех тех же исходных но в поддеве нова мне придется брать груза гораздо больше?
Подбор грузов, как общеизвестно, очень интимное дело. Я в пресной воде со спаркой 2*15 Faber 232bar беру 10кг если считаю, что выдышу ее до конца или 8кг, если уверен, что останется много газа. Это примерно на 2кг больше чем в Kallweit Saros (аналог визла экстрим +)
Но т.к. в отличие от неопрена плавучесть Nova не изменяется в процессе погружения, то наличие этих дополнительных грузов меня никоим образом не беспокоит.

Володя, Вы не поняли моего вопроса. Берем абсолютно одинаковые исходники: Вы в спарке, в триламинете Одели ну к примеру поддеву визл. Вам требуется 10кг. Все то же самое, но поддева Нова. Вы будете брать больше груза, как я понял, на 2 кг?

Владимир Псуненко · Добавлено: 02-02-2012 22:21

intagar писал(а):Володя, Вы не поняли моего вопроса. Берем абсолютно одинаковые исходники: Вы в спарке, в триламинете Одели ну к примеру поддеву визл. Вам требуется 10кг. Все то же самое, но поддева Нова. Вы будете брать больше груза, как я понял, на 2 кг?

Да, примерно так. А к чему этот вопрос?

intagar · Добавлено: 02-02-2012 22:22

Владимир Псуненко писал(а): Но т.к. в отличие от неопрена плавучесть Nova не изменяется в процессе погружения, то наличие этих дополнительных грузов меня никоим образом не беспокоит.

И какое отношение неопрен имеет к данному случаю? Насколько я понял, разговор идет о поддевах триламинатных костюмов.

intagar · Добавлено: 02-02-2012 22:26

Владимир Псуненко писал(а):Да, примерно так. А к чему этот вопрос?

Вопрос я задал, чтобы до конца разобраться для себя в этих тонкостях.
Приближается ЗД и надо на него ехать, составив план на что смотреть

Меня интересует поддева такого плана, насколько мне известно, ватерпруф в своем костюме D1 сделал примерно аналогичную поддеву, только прикрепленную к костюму.

Владимир Псуненко · Добавлено: 02-02-2012 22:28

intagar писал(а):И какое отношение неопрен имеет к данному случаю? Насколько я понял, разговор идет о поддевах триламинатных костюмов.

Nova можно использовать с любым костюмом, я ее поддевал и под водолазную рубаху ВР-3 с трехболтовкой.
Просто ряд дайверов предпочитает неопреновые сухари для большего тепла. И даже добиваются этого, при условии крайне малых глубин. Nova же не изменяет свою толщину и теплоизоляционные свойства с глубиной, при условии, что дайвер не забудет поддуться.

Владимир Псуненко · Добавлено: 02-02-2012 22:34

intagar писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Да, примерно так. А к чему этот вопрос?
Вопрос я задал, чтобы до конца разобраться для себя в этих тонкостях.

Это конечно всегда пожалуйста!

Просто чтобы лучше ответить, мне хочется понимать "откуда растут ноги" у вопроса.

intagar писал(а):Приближается ЗД и надо на него ехать, составив план на что смотреть

Стенд C21, его будет хорошо видно от главной лестницы справа

intagar писал(а):Меня интересует поддева такого плана, насколько мне известно, ватерпруф в своем костюме D1 сделал примерно аналогичную поддеву, только прикрепленную к костюму.

Не аналогичную, а подобную. В отличие от их изделия, у Kallweit самостоятельный продукт, который имеет еще два немаловажных слоя и может использоваться с абсолютно любым костюмом.
Кстати и материал у них иной, немцы его в свое время испытывали и забраковали.

intagar · Добавлено: 02-02-2012 22:35

Владимир Псуненко писал(а):Nova же не изменяет свою толщину и теплоизоляционные свойства с глубиной, при условии, что дайвер не забудет поддуться.

Что произойдет, если он забудет поддуться?

Владимир Псуненко · Добавлено: 02-02-2012 22:38

intagar писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Nova же не изменяет свою толщину и теплоизоляционные свойства с глубиной, при условии, что дайвер не забудет поддуться.
Что произойдет, если он забудет поддуться?

Двигаться станет крайне неудобно. Я однажды без поддува дошел до 14 метров, там сильно обжало руки в сухих перчатках и пришлось поддуться. В других поддевах становилось просто больно уже на 5-6 метрах.

nordval · Добавлено: 02-02-2012 22:39

sergei79 писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
sergei79 писал(а): непригодное стало пригодным ?
Если Вы не видите разницы между "подобное" и "идентичное", то Вы абсолютно правы. У Вас и iPhone с телевизором и двумя симками?
Я просто пытаюсь понять , в чём реальное преимущесто Nova перед Виззл + , в условиях Баренцева моря .... .

Cергей по такой цене никаких преимуществ нет, можно купить дополнительно электрожилет, будет реально эфективнее

intagar · Добавлено: 02-02-2012 22:45

Дополнительный электрожилет....Что будет, если батарея сядет. провод выскочит, ну и так далее.
Господа, я не поддерживаю и не ругаю ни Нову, ни что-либо другое, просто читаю и пытаюсь для себя разобраться что лучше, и хотелось бы конструктива. Да, нова совсем недешево...Но, блин, ведь не зря же англичане придумали пословицу:" Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" Дайвинг, само по себе занятие не из дешевых, и лишние 20 тыщ роли особой уже не сиграют, раз влез в это. Даже для рекреационщика, я уже молчу о технарях

Владимир Псуненко · Добавлено: 02-02-2012 22:52

nordval писал(а):Cергей по такой цене никаких преимуществ нет, можно купить дополнительно электрожилет, будет реально эфективнее

Не люблю я сравнивать несравнимое, но... Давайте посчитаем...
Набор из жилетки + клапан + канистра (всего 10А) стоит 47 000р. Вариант с батареей 20А - 59 000р.
Kallweit Nova 20 500р.

При этом, Nova не зависит от батарей и не создает дополнительную неслабую точку отказа на костюме.

И ни кто не запрещает совмещать Nova с электроподогревом для большей эффективности последнего.

nordval · Добавлено: 02-02-2012 22:58

Владимир Псуненко писал(а):
nordval писал(а):Cергей по такой цене никаких преимуществ нет, можно купить дополнительно электрожилет, будет реально эфективнее
Не люблю я сравнивать несравнимое, но... Давайте посчитаем...
Набор из жилетки + клапан + канистра (всего 10А) стоит 47 000р. Вариант с батареей 20А - 59 000р.
Kallweit Nova 20 500р.

При этом, Nova не зависит от батарей и не создает дополнительную неслабую точку отказа на костюме.

И ни кто не запрещает совмещать Nova с электроподогревом для большей эффективности последнего.

Володь нормальную электпрожилетку можно купить за 500 $ и ниже
,если не специализированую для дайвинга.
http://vodolaz.com/index/left/equipment/UT_S_01/UT_S_03

Владимир Псуненко · Добавлено: 02-02-2012 23:07

nordval писал(а):Володь нормальную электпрожилетку можно купить за 500 $ и ниже
,если не специализированую для дайвинга.
http://vodolaz.com/index/left/equipment/UT_S_01/UT_S_03

Ага, оно и заметно, что не для дайвинга. Li-Ion батареи в ледяную воду...

nordval · Добавлено: 02-02-2012 23:22

Владимир Псуненко писал(а):
nordval писал(а):Володь нормальную электпрожилетку можно купить за 500 $ и ниже
,если не специализированую для дайвинга.
http://vodolaz.com/index/left/equipment/UT_S_01/UT_S_03
Ага, оно и заметно, что не для дайвинга. Li-Ion батареи в ледяную воду...

http://www.unifiedteamdiving.com/video/ ... ed-heating
В канистрах тож Li-Ion и нормально работают

sergei79 · Добавлено: 03-02-2012 00:46

Как решен вопрос с высыханием поддевы ? . У визла - снял сухарь , поддева мокрая ( конденсат) РОВНО через 5 минут на улице она сухая .
Вообще , у нас я ныряю - футболка и сразу визл, сухарь Урсьют .На улице-10c , В воде по 40- 50 минут . Вода +2,+6 .... не мерзну. . Хотя и дайвы активные ) все за кем-то гоняемся )))))
Если прохладно, берешь на 2 кг больше и чуток воздуха побольше в поддеву.... .