|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
УбилBKC писал(а): Если газ может растворяться в жидкости, он туда потихоньку и будет сочиться через пористую перегородку. А мягкий мешок-лёгкие будут поджиматься окружающим давлением - в мешке, в газе будут всегда 3 ата. До каких пор газ будет идти в жидкость, над которой 3 ата газообразного азота в мешке? Пока не растворится количество газа, соответствующее полному насыщению в этих условиях. Условия - 3 ата над жидкостью.
monax22 писал(а):УбилBKC писал(а): Условия - 3 ата над жидкостью.
Если это много, можно попробовать то же самое на глубине 5 метров 80 сантиментров. 
Будет давление 1,58 ата. А больше ничего не изменится... Разве что добавить, что Ваша ошибка в том, что Вы, почему-то, рассматриваете изохорический процесс, в то время, как он изобарический. Так понятнее? 
Это Вы написали, я такого не писал!monax22 писал(а):Газ над жидкостью 3 ата, он идет в жидкость до тех пор пока над жидкостью не станет газ 3 ата
Если Вы это хотели сказать, то УРЯЯЯЯЯ!Во всём разобравшийся monax22 писал(а):Давление газа над жидкостью 3 ата и он идет в жидкость до тех пор пока напряжение газа, растворённого в жидкости, не станет 3 ата
Теперь про кровь:.....Наибольшее влияние на растворимость газов в жидкостях оказывает природа веществ. Так, в 1 литре воды при t = 18 °С и P = 1 атм. растворяется 0.017 л. азота.....
Далее, действительно, на глубине 20м в крови/тканях может растворитсья в три раза больше азота, но только надо учитывать периоды полунасыщения компартментов, т.е. приблизительно:Коэффициенты растворимости газов в крови и других жидкостях представлены в табл. 7.
Из таблицы следует, что в каждом литре крови при температуре 38 °С и давлении 1 кгс/см2 может раствориться 23 см3 кислорода, 470 см3 углекислого газа, 14,9 см3 водорода и 13 см3 азота.
Да и при среднем литраже крови=5,5л на 20м добавочного азота в крови (как компартмента с наиболее коротким периодом полунасыщения) за нырок в 10мин добавится на 13*5,5*2=143мл + сколько то накопится в тканях (меньше чем в крови), но никак не 3л.Для такого относительно полного насыщения газом требуется 5-6 ч, хотя процесс насыщения, экспоненциально замедляясь, продолжается еще 1 —3 сут.
То ВКСgidro писал(а):..................
Естественно все ссылки не совсем научно/медицинские, но это лучше, чем гадать на кофейной гуще.
а на глубине 50 метров в 6 раз больше, даже к гадалке не ходиgidro писал(а):
Далее, действительно, на глубине 20м в крови/тканях может растворитсья в три раза больше азота.
да без проблем, тока про кофейную гущу как то грубовато вышлоgidro писал(а):Sorry, что нарушил вашу идилию , размышления были интересные, но больно глаз резало это безумное кол-во растворенного азота.
Сферический конь в вакууме на подходеmonax22 писал(а):да без проблем, тока про кофейную гущу как то грубовато вышлоgidro писал(а):Sorry, что нарушил вашу идилию , размышления были интересные, но больно глаз резало это безумное кол-во растворенного азота.
коллега ВКС говоря о литрах азота подразумевал видимо идеальный газ при 1 АТА
или может нет
он подтянется и внесет ясность
Ну... Если это к тому, что коллега gidro должен бы, как честный человек, поставить пиво - я только за.monax22 писал(а):То ВКС
коллега я считаю это грубым неуважением к участникам наше глубоко научной дискуссии
Так за что извиняться-то?gidro писал(а):Sorry, что нарушил вашу идилию , размышления были интересные, но больно глаз резало это безумное кол-во растворенного азота.
Впрочем, есть за что - давно следовало сделать это замечание, не дать товарищам погрязнуть в ереси. 
Не очень принципиальная в данном случае. Но, да, смешная - как представишь себе полтора литра газа в кровеносной системе... 
Да, в самой крови азота растворено гораздо меньше - для насыщения только крови (а не всей тушки) нужна лишь малая доля азота из газового запаса в лёгких. И насыщение крови происходит быстро - на тех же временах, что и свободное ныряние. И в моделях декомпрессии времена насыщения самого быстрого "компартмента" приняты довольно короткие - 4 мин, 2,5 минуты.gidro писал(а):но только надо учитывать периоды полунасыщения компартментов, т.е. приблизительно:...обратить внимание... компартменте номер5Для такого относительно полного насыщения газом требуется 5-6 ч, хотя процесс насыщения, экспоненциально замедляясь, продолжается еще 1 —3 сут.
.Главное, не путать "ткань" и кровь.gidro писал(а): Далее, действительно, на глубине 20м в крови/тканях может растворитсья в три раза больше азота, но только надо учитывать периоды полунасыщения компартментов, т.е. приблизительно:
В каком смысле не путать?ocean писал(а):Главное, не путать "ткань" и кровь.
А что за фильм? Не про дайвинг случаем?Elf in Stone писал(а):Даже водкой? А я вот кино когда-то смотрел.
приезжай ко мне в бассейн, зема. посмотрим.Elf in Stone писал(а):Даже водкой? А я вот кино когда-то смотрел. Там мужчина сетует, что сын его не слушается, против него настроен, хотя и "родная кровь". А жена ему: "Да какая в тебе кровь? В тебе, вместо крови, давно одна водка проклятая булькает!" Это киноляп? Консультанты не доработали?
