Фрог. Как правильно?

Сообщение

Instructor.deep · Добавлено: 23-04-2015 10:16

Для начала, хотелось бы опровергнуть ваше мнение.
Вы забыли добавить, что так же идет насыщение медленных тканей азотом, особенно на глубоких остановках.

Вы не внимательно читали. Речь идет об остановках 6 и 3 м.

Ffman · Добавлено: 23-04-2015 10:16

AVL писал(а):
Ffman писал(а): С точки зрения физиологии имхо имеет смысл. При движении ускоряется ток крови и газообмен, соответственно рассыщение будет более активным.
Для начала, хотелось бы опровергнуть ваше мнение.
Вы забыли добавить, что так же идет насыщение медленных тканей азотом, особенно на глубоких остановках.
И чем быстрей ток крови, тем больше растворится азота, который нужно выводить.
Мне не хочется дискутировать на эту тему, гораздо лучше будет для каждого, взять литературу по теории декомпрессии, основным её моделям и перечитать её.
Понимание процессов происходящих в организме ответит на многие вопросы.
Это, думаю будет лучше чем вести баталии по этим вопросам на форуме.

Мы говорим про рекреацию и сэйфити.

AVL · Добавлено: 23-04-2015 11:14

Без разницы, любое погружение является декомпрессионным, а значит и на это распространяются общие законы.
На 3 и 6 м, так же действуют общие законы, но для рекриации они не столь критичны в виду малого насыщения.
Поэтому любой, кто серьёзно относится к своему увлечению, обязан знать хотя бы основы.
Знаний лишних не бывает.
Тот кто привык делать правильно, с точки зрения физиологии, он это будет делать всегда.
Согласен с точкой зрения ПОЛОЖительного и ВМ.

Instructor.deep · Добавлено: 23-04-2015 11:29

Согласен с точкой зрения ПОЛОЖительного и ВМ.

А Вы ее озвучьте, а то не понятно, с чем Вы согласны.

Заодно поведайте, почему глубокие остановки короткие, а на 6 и 3 метрах длинные? И какое влияние имеет движение или статика на газообмен?

А книжки мы тоже читали.

водолаз + · Добавлено: 23-04-2015 12:11

AVL Так вроде всё сходится, для меньшего насыщения на глубине двигаться нужно меньше, для большего рассыщения у поверхности -больше. Не вижу противоречий.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 23-04-2015 12:14

водолаз + писал(а):AVL Так вроде всё сходится, для меньшего насыщения на глубине двигаться нужно меньше, для большего рассыщения у поверхности -больше. Не вижу противоречий.

Как думаете почему дохтур запрещает "качалку" во время серии заныров???

Krapiva · Добавлено: 23-04-2015 12:15

Даже на глубине 6-3 м. медленные ткани возможно будут насыщаться. Ну если не успели насытиться внизу. Вот только предел, до которого они на такой глубине насытятся очень невелик. а вот быстрые ткани рассыщаются. При лучшем кровотоке и рассыщаться будут быстрее. Наверное.

Krapiva · Добавлено: 23-04-2015 12:17

ПОЛОЖительный писал(а):
водолаз + писал(а):AVL Так вроде всё сходится, для меньшего насыщения на глубине двигаться нужно меньше, для большего рассыщения у поверхности -больше. Не вижу противоречий.
Как думаете почему дохтур запрещает "качалку" во время серии заныров???

Ну сдуру то можно и манифолд сломать.

никто же не говорит, что на сефети нужно устраивать скоростной заплыв на время, на пределе возможностей.

AVL · Добавлено: 23-04-2015 12:17

Instructor.deep писал(а):
Согласен с точкой зрения ПОЛОЖительного и ВМ.
А Вы ее озвучьте, а то не понятно, с чем Вы согласны.

Горизонтальное положение тела и меньше движений

Instructor.deep писал(а):Заодно поведайте, почему глубокие остановки короткие, а на 6 и 3 метрах длинные?

Проанализируйте мой ответ выше и поймете.
Но для вас лично, отвечу. На глубоких остановках продолжается насыщение медленных тканей.
На 6 метрах идет наиболее эффективное рассыщение.
У меня на компе стоит ГФ 30/85. Для моих целей он мне подходит.
Это тоже косвенный ответ на ваш вопрос.

Instructor.deep писал(а):И какое влияние имеет движение или статика на газообмен?

Здесь в большей степени относится к воздействию кислорода на ЦНС

Instructor.deep писал(а):А книжки мы тоже читали.

Если читали, чего спрашиваете, я не гуру и не профессионал от дайвинга и знания мои далеки от совершенства.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 23-04-2015 12:22

Krapiva писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а):
водолаз + писал(а):AVL Так вроде всё сходится, для меньшего насыщения на глубине двигаться нужно меньше, для большего рассыщения у поверхности -больше. Не вижу противоречий.
Как думаете почему дохтур запрещает "качалку" во время серии заныров???
Ну сдуру то можно и манифолд сломать. никто же не говорит, что на сефети нужно устраивать скоростной заплыв на время, на пределе возможностей.

Манифолды ломать не будем, не наш метод!
Дружок, заядлый любитель (если не профи качалки) перед поездкой на неделю нырять зашёл к своему дохтору (что ему химию прописывает) и спросил можно или нет. Если вкратце то ответ был таков, что пузырьки газов в крови и через 5 часов ещё будут, а под нагрузкой кровь усиленно циркулирует = не надо, мало ли какой пузЫрик куда загонит, ставший мощным, кровоток.

Krapiva · Добавлено: 23-04-2015 12:34

ПОЛОЖительный писал(а): Дружок, заядлый любитель (если не профи качалки) перед поездкой на неделю нырять зашёл к своему дохтору (что ему химию прописывает) и спросил можно или нет. Если вкратце то ответ был таков, что пузырьки газов в крови и через 5 часов ещё будут, а под нагрузкой кровь усиленно циркулирует = не надо, мало ли какой пузЫрик куда загонит, ставший мощным, кровоток.

Ну от химии можно сдохнуть и без всякой нырялки. Рассыщение после деко погружения считается условно полным через сутки. Какие 5 часов???!!! После серии рекреационных погружений, та же фигня. Недаром летать минимум сутки не рекомендуют. На самом деле остаточный азот в крови еще пару суток присутствует. Просто в таком количестве, которое уже опасности не представляет. Напомню еще, что погружение считается бездекомпрессионным при соблюдении скорости всплытия. Не даром фри, после дайвинга не рекомендуют. А после техно, запрещают под угрозой мордобоя.

А если с насыщенной тушкой, сразу после погружения, начать гирями махать, тоже может плохо кончиться.

водолаз + · Добавлено: 23-04-2015 12:37

Движение вдоль стенки вряд ли можно назвать тяжёлыми физ. нагрузками...ну можно и просто повисеть, тоже не плохо. По крайней мере все живы были после нырялки

А что за доктор? Какая такая Химия?

Instructor.deep · Добавлено: 23-04-2015 12:41

На 6 метрах идет наиболее эффективное рассыщение.

Горизонтальное положение тела и меньше движений

Ноги надо вытягивать в струнку или оставить выше тела? Как-то не вяжется с горизонтальным положением.

Дышать надо или замереть?

Если буду грести, например, в красноморском триме, рассыщение пойдет менее эффективно?

чего спрашиваете

Я задаю наводящие вопросы.

Instructor.deep · Добавлено: 23-04-2015 12:42

...мало ли какой пузЫрик куда загонит, ставший мощным, кровоток...

Или выгонит?

Валерий Мухин · Добавлено: 23-04-2015 14:32

Krapiva писал(а):При лучшем кровотоке и рассыщаться будут быстрее. Наверное.

Нам не нужно "лучше". Нам нужно, что бы без пузырей.
Можно бутылку с газировкой открыть быстро и тогда рассыщение пойдет "лучше", но нам это не нужно. Мы будем открывать бутылку медленнее, что бы не облиться.

Это ОСНОВЫ технического дайвинга - в конце/после декопогружения все делаем медленно и плавно, тяжести не таскаем, сексом не занимаемся, в баню не ходим.

Instructor.deep · Добавлено: 23-04-2015 14:48

Нам не нужно "лучше". Нам нужно, что бы без пузырей.
Можно бутылку с газировкой открыть быстро и тогда рассыщение пойдет "лучше", но нам это не нужно. Мы будем открывать бутылку медленнее, что бы не облиться.

Подмена понятий.

Открывание бутылки нам демонстрирует другой процесс, а именно быстрое изменение давления т.е. глубины.

И иллюстрирует, что происходит, когда нарушается скорость всплытия, а, вовсе не процессы, которые происходят на остановке безопасности.

creat0r · Добавлено: 23-04-2015 15:02

Тут наверное лучше немного другой пример с бутылкой шампанского привести....
Если уже открытую (недавно) бутылку шампанского потрясти, то процесс выхода углекислоты пойдет значительно активнее. И пузырьков в шампанском значительно увеличится. По мне так, чем меньше этих самых пузырьков в кровотоке, тем лучше.

hunter_35 · Добавлено: 23-04-2015 15:14

Чё то, господа матерые технари, вы походу разделом ошиблись.

Instructor.deep · Добавлено: 23-04-2015 15:48

Один дайвер, завершая погружение, на остановке безопасности неподвижно висит на спусковом конце на 6 метрах, второй спокойно плавает вокруг него, либо, при наличии небольшого течения подгребает к нему.
Почему у второго дайвера должны возникнуть какие-то проблемы?

ak3141 · Добавлено: 23-04-2015 15:49

Instructor.deep писал(а):Один дайвер, завершая погружение, на остановке безопасности неподвижно висит на спусковом конце на 6 метрах, второй спокойно плавает вокруг него, либо, при наличии небольшого течения подгребает к нему.
Почему у второго дайвера должны возникнуть какие-то проблемы?

А почему проблемы должны возникнуть у первого?