Задай свой вопрос водолазному врачу.

[Твинсен]

Так все же 1 или 2 степень блокады, это принципиально. Далее нужно знать когда возникает эта блокада - все ли время или только ночью во сне, как меняется ритм при физической нагрузке. Также если это блокада 2 степени нужно знать какой тип - Мобитц1 или Мобитц2. Есть блокада 2 степени и у здоровых людей, когда повышен тонус вагуса - проявляется лишь ночью, при физ. нагрузке ритм востанавливается. Желательно повесить Холтер и сделать мониторирование ритма в течение суток. Дальше, как правильно написал Монах22, сделать ЭКГ по нагрузкой - тред-мил подойдет как нельзя лучше.

Со слов девушки - степень меняется - то 1 то 2. Чаще 1.
2 бывает крайне редко. Возникает только ночью. При физической нагрузке ритм восстанавливается до идеального.

[Sergik1975]

Болит практически всегда,степень разная,бывает практически не чувствуешь,просто тяжесть,бывает сильнее,проходит само,без препаратов,боль терпимая (локализация- виски и лобная доля),характер боли-тянущая,как с похмелья.

Дыши ровно (СО2)
Не напрягайся (головная боль от напряжения, от физ нагрузки)
Проверь маску (головная боль от давления на надглазничные нервы)
Проверь свое положение в воде ( головная боль от запрокидывания головы назад - защемление сосудов)
Проверь у ЛОРа пазухи околоносовые и лобные.
Проверь компрессор (СО)
Если не поможет, завязывай с дайвингом

Добавлю:
Компрессор не только на СО, но и на СО2 - то есть сделать анализ воздуха, забиваемого в баллоны
Положение тела в воде - положение легочника относительно легких, если легочник часто располагается ниже центра грудной клетки, возникает сопротивление дыханию. При вертикальном положении тела возникает перераспределение крови в теле, за счет разности гидростатического давления
проверить легочник и 1 ступень редуктора на предмет соответствия установочного давления
Проходимость евстахиевых труб, если продуваетесь с трудом - это может быть причиной повышенного давления в дыхательных путях.
Снизить физическую нагрузку под водой.
Пройти реоэнцефалографию на предмет исключения органической патологии.
Сделать рентгенограмму верхних отделов позвоночника, на предмет исключения остеохондроза и межпозвонковых грыж.

Понято,спасибо

[vpsa]

А как проверить проводимость евстахиевых труб? их Лор видно при обычном осмотре, или это спец-тест какой-то?

[43]

Положение тела в воде - положение легочника относительно легких, если легочник часто располагается ниже центра грудной клетки, возникает сопротивление дыханию.

Вы не перепутали ? по физике наоборот - передувать должен.

[monax22]

Положение тела в воде - положение легочника относительно легких, если легочник часто располагается ниже центра грудной клетки, возникает сопротивление дыханию.

Вы не перепутали ? по физике наоборот - передувать должен.

(шепотом и прикрывая рот рукой: )
Док ныряет только в барокамере

[Fizishen]

Положение тела в воде - положение легочника относительно легких, если легочник часто располагается ниже центра грудной клетки, возникает сопротивление дыханию.

Вы не перепутали ? по физике наоборот - передувать должен.

(шепотом и прикрывая рот рукой: )
Док ныряет только в барокамере

Ну ка цыц) ныряю не только в барокамере). Все правильно - передувает и возникает сопротивление дыханию, которое проявляется в церебральной форме барогипертензионного синдрома.

[Fizishen]

А как проверить проводимость евстахиевых труб? их Лор видно при обычном осмотре, или это спец-тест какой-то?

Стандартный тест на проходимость евстахиевой трубы проводит лор с помощью ушного манометра. Различают 4 степени проходимости:
1. Труба проходима при глотании
2. Труба проходима при опыте Тойнби (глоток с зажатым носом)
3. Труба проходима при опыте Вальсальвы (выдох с зажатым носом и закрытым ртом)
4. Труба проходима только при продувании балоном Политцера

[vpsa]

полуофф. Жена спецом ходила к лору из-за проблем с продувкой, её смотрели, туманно что-то говорили что в целом проблем нет, каналы чистые, только если искривление перегородки носа может влиять, а по факту тест на проводимость труб не делали...И это по ДМС в военной поликлинике для лётчиков...где по идее про это должны знать...
Спасибо, теперь знаю куда копать:) И кстати со слов жены, при манёвре Васальвы у неё шелчка нет, но уши закладывает, это нормально?(у меня щёлкает и закладывает)

[43]

Вы не перепутали ? по физике наоборот - передувать должен.

(шепотом и прикрывая рот рукой: )
Док ныряет только в барокамере

Ну ка цыц) ныряю не только в барокамере). Все правильно - передувает и возникает сопротивление дыханию, которое проявляется в церебральной форме барогипертензионного синдрома.

Скажу ГРОМКО, почитаем здесь: http://www.altermed.ru/articles.php?cid=3990
В Яндексе задал : Сопротивление дыханию" - вторая страница имеем ссылку, и в ней
-В практике подводных погружений существенная роль в формировании дополнительного сопротивления дыханию принадлежит гидростатическому давлению. Давление в легких человека, включенного на дыхание в аппарат, соответствует его величине, действующей на дыхательный автомат или дыхательный мешок. При расположении этих узлов аппарата выше или ниже среднего уровня грудной клетки давление в легких будет соответственно ниже или выше величины окружающего давления, действующего на грудь водолаза. В каждом конкретном случае величина гидростатического перепада определяется высотой столба воды на участке "дыхательный автомат (дыхательный мешок) - нижний край грудной клетки". -

Ответьте: Что надо сделать с исправным снаряжением, что бы добиться передува?

[Fizishen]

Скажу ГРОМКО, почитаем здесь: http://www.altermed.ru/articles.php?cid=3990
В Яндексе задал : Сопротивление дыханию" - вторая страница имеем ссылку, и в ней
-В практике подводных погружений существенная роль в формировании дополнительного сопротивления дыханию принадлежит гидростатическому давлению. Давление в легких человека, включенного на дыхание в аппарат, соответствует его величине, действующей на дыхательный автомат или дыхательный мешок. При расположении этих узлов аппарата выше или ниже среднего уровня грудной клетки давление в легких будет соответственно ниже или выше величины окружающего давления, действующего на грудь водолаза. В каждом конкретном случае величина гидростатического перепада определяется высотой столба воды на участке "дыхательный автомат (дыхательный мешок) - нижний край грудной клетки". -

Ответьте: Что надо сделать с исправным снаряжением, что бы добиться передува?

Как что - висеть головой вниз или работать с наклоненным вперед туловищем, таким образом что дыхательный автомат будет ниже центра грудной клетки. Сам по себе легочник не является редуктором 2 ступени. Редуктор он только в связке с легкими. Легкие и выступают в роли редукционной камеры. В нормальных условиях при вдохе объем грудной клетки увеличивается, давление в легких снижается по сравнению с атмосферным на 10-25 мм вод.ст. и они заполняются воздухом. При выдохе вследствие сокращения мускулатуры, эластического сопротивления стенок брюшной полости и грудной клетки ее объем уменьшается, давление воздуха в легких увеличивается на 20-40 мм вод.ст. выше атмосферного, что позволяет удалять воздух наружу. Объем легких изменяется синхронно с изменениями емкости грудной клетки, что обусловлено растяжимостью и эластичностью легких, а также отсутствием воздуха в плевральном пространстве, заполненном небольшим количеством серозной жидкости. Эластическая тяга легких соответствует давлению в межплевральном пространстве, которое ниже атмосферного на величину от 15-25 мм вод.ст. (при максимальном выдохе) до 135-185 мм вод.ст. (при максимальном вдохе). Повышение давления в легких приводит к нарушению этих взаимоотношений. Вследствие повышенного сопротивления дыханию дыхательные движения становятся более редкими и глубокими, при этом вдох осуществляется более легко и за более короткое время, а выдох, наоборот, становится тяжелым и более продолжительным по сравнению с продолжительностью вдоха. Также стоит отметить, что повышенное давление в легких вызывает растяжение и сужение легочных капилляров, дополнительное сопротивление току крови в малом круге кровообращения, повышение давления в венозном русле. В этих условиях постепенно усиливается деятельность правого, а затем левого желудочков, что приводит к перегрузке сердечной деятельности, сменяющейся ее недостаточностью. В итоге в условиях избыточного давления в легких снижается объемный кровоток в малом круге, ухудшается наполнение левой половины сердца, затрудняются коронарное кровообращение и тканевой кровоток, ухудшается оксигенация крови в легких, развивается гипоксия.

[monax22]

Вы не перепутали ? по физике наоборот - передувать должен.

(шепотом и прикрывая рот рукой: )
Док ныряет только в барокамере

Ну ка цыц) ныряю не только в барокамере). Все правильно - передувает и возникает сопротивление дыханию, которое проявляется в церебральной форме барогипертензионного синдрома.

Маме своей цыцкай сопляк, все неправильно, иди матчасть учи

[DukeSS]

Так осветите этот вопрос с правильной стороны. Всем полезно будет.

[monax22]

Сопротивление дыханию это
1.когда ты выдохнуть хочешь а в тебя дует (фри флоу на открытом цикле или положение морского конька на ребре)

2.ты хочешь вдохнуть а воздух не идет или идет с трудом (неправильно отрегулированный регулятор или положение вниз головой на ребре)

пресловутый барогипертензивный синдром может возникнуть только в первом случае, только для этого нужно ооочень долго пытаться дышать из травящего регулятора или плавать коньком в закрытом цикле.

ПС: В закрытом цикле еще конечно важно расположение противолегких ( на плечах, в трубе сзади или сайдмаунт)

ПСПС: ВСЕ приведенные здесь ФИЦИШЕНЕМ цитаты почерпнуты из древней советской (или перепечаток ) литературы описывающей состояния военныйх или ДОСААФовских водолазов нырявших на сантехническом оборудовании и по всей видимости еще и выполнявших под водой тяжелую физическую работу.
(спекание поглотителя, пережатие шлангов, смещение дыхательного мешка и т.д. и т.п. )
ПСПСПС: "церебральноя форма барогипертензионного синдрома" это вообще пипец Почему так вот сразу и церебральная? Что сосудистая это не так драматично, или если голова, то сразу церебральная

[Fizishen]

Уважаемый товарищ Монах22, я не первый раз от вас слышу оскорбления в свой адрес, впредь будьте сдержаны в своих высказываниях и не нужно лезть в мои темы - создавайте свои и рассказывайте что хотите. Меня уже просто тошнит от вашей педантичной извращенности и попыток влезть со своим мнением в любой вопрос. Вы врач физиолог, чтобы давать экспертную оценку?
Касаемо темы - я буду использовать ваши же методы - давайте данные исследований, что при сопротивлению дыхания в 150 мм.рт.ст. и больше не возникает барогипертензионного синдрома. Данные, какое сопротивление дыханию возникает в современных аппаратах. Вы конкретно его меряли под водой? К слову эту патологию предложили в 1979 году в СССР, так что барогипертензия известна немногим больше 30 лет, а вы про "древность" литературы. И вообще причем здесь древность литературы и физиология описанных процессов. Пирогов вон почти 200 лет назад анатомическое строение тела описал, так почти ничего и не изменилось в описаниях с тех пор.
Да и про формы - есть 2 формы сосудистая и церебральная, да это была опечатка конечно, церебральная встречается крайне редко.

[karelll]

Прошу прощения за долгий ответ, был в командировке. По поводу 10 м и 5 часов экспозиции - по МОПТВР не нужна (точнее 2 минуты), по ПВС ВМФ 2002 - 5 мин, но я бы не стал здесь строго судить. Лично я считаю, что лишь при спусках на глубину 6м. декомпрессия вообще не нужна не зависимо от экспозиции. А при 10м. я бы брал эквивалентную глубину в 15м и рассчитывал режим по ней. Это индивидуально все очень и зависит от многих факторов, например от устойчивости конкретного дайвера к ДКБ. В добавок ко всему различные таблицы были рассчитаны по разным моделям декомпрессии, так в нашей стране наибольшее развитие получила классическая Халдейновская модель с различными доработками, на западе - Бульман с глубокими остановками Пайля, в последнее время VPM и RGBM. Что лучше - трудно сказать, нужно проводить сравнительный анализ групп по тем и другим моделям. Вполне может оказаться, что на небольших глубинах Халдейн выиграет, а на бОльших - современные модели. Вся проблема в том, что до сих пор никто не составил идеальный математический алгоритм сатурации и десатурации в организме человека, который бы точно описывал математически эти процессы, соответственно говорить о том, что лучше довольно сложно. Точно описаны только процессы полного насыщения тканей при работах методом ДП.
По поводу законности применения других таблиц нежели МОПВТР, если вы работаете в организации, которая профессионально занимается водолазной деятельностью на территории РФ, то незаконно применение иных таблиц. На практике этого никто не соблюдает, поскольку проверить довольно сложно. Работают по таблицам, которые удобнее в применении, по крайне мере при повторных спусках, поскольку по МОПВТР экспозиция при повторных спусках очень сильно ограничена, временем декомпрессии. Вообще я считаю, что выбор режима декомпрессии должен осуществлять врач-спецфизиолог, с учетом особенностей конкретного водолаза.

Я работал в водолазной организации и там за один день водолаз спускался один раз. Мы же работали, а не купались. Соответственно ушел под воду, чтоб выполнить конкретную операцию. И пока её не сделаешь, на поверхность не выходишь.
Ну в общем я понял позицию водолазного врача в Вашем лице. По Единым правилам, которые едины для водолазов в России, я имею право без декомпрессии находится на глубине до 10 метров по 5 часов. Но не стоит этим увлекаться.

[Oleg I. Petukhov]

Вопрос:
1.5 года назад перенесен ТГВ правой ноги. Тромбоз развивался стремительно и все закончилось легированием бедренной вены. В настоящий момент сосуды реканализовались, естественно есть клапанная недостаточность. Кровоток в районе легирования частично восстановлен.
Можно ли совершать погружения в таком состоянии? Естественно неглубокие, ни о каком технодайвинге речь не пойдет, как вариант на жирном найтроксе? Как мне кажется, при горизонтальном положении тела наличие клапанной недостаточности не будет препятствием для рассыщения... Очень прошу совета.

[monax22]

Уважаемый товарищ Монах22, я не первый раз от вас слышу оскорбления в свой адрес, впредь будьте сдержаны в своих высказываниях и не нужно лезть в мои темы - создавайте свои и рассказывайте что хотите. Меня уже просто тошнит от вашей педантичной извращенности и попыток влезть со своим мнением в любой вопрос.

Ты мне будешь цыкать а я сопли вытирать? За своим базаром следи и не будет обидно
Твоя тема, моя тема это открытый ресурс, в пределах правил форума пишу что хочу и где хочу.
Хочешь бороться с запахом изо рта, отойди и запах вместе с тобой.

Вы врач физиолог, чтобы давать экспертную оценку?

Я внимательный и дотошный читатель, который не любит профанации

Касаемо темы - я буду использовать ваши же методы - давайте данные исследований, что при сопротивлению дыхания в 150 мм.рт.ст. и больше не возникает барогипертензионного синдрома. Данные, какое сопротивление дыханию возникает в современных аппаратах.

Нормы Евросоюза (EN 250) и ВМС США (1987 года) для дыхателных регуляторов:

EN 250/ US-Navy
Глубина испытаний 50 m / 60 m
Минутный объем AMV 62,5 L /62,5 L
Температура морской воды 4 °C
Продолжительность испытания 5 min / 60 min

Верхние границы:
Работа дыхания 3,0 J/l 1,4 J/l
Давление на вдохе 2,5 kPa / 1,5 kPa
Давления на выдохе 2,5 kPa / 1,5 kPa

(персонально для ФИЦИШЕН: 2,5 kPa равно 18,8 mm Hg : D )



Тест регулятора Mares Carbon 42 (модель 2009 года):

Давление а вдохе 10,02 mbar
положительное давление вдоха 2,40 mbar
Давление выдоха 7,11 mbar
Дыхытельная нагрузка 0,66 J/l
Вдыхательная нагрузка 0,26 J/l
положительная вдыхательная нагрузка 0,03 J/l
Выдыхательная нагрузка 0,40 J/l

(персонально для ФИЦИШЕН: 7,11 mbar равно 5,3 mm Hg : D )

Уважаемый, где вы взяли ваши 150 mm Hg

К слову эту патологию предложили в 1979 году в СССР, так что барогипертензия известна немногим больше 30 лет, а вы про "древность" литературы.

Ну вот так и знал, нормальные люди патологию описываю, а СССР предлагает

Да и про формы - есть 2 формы сосудистая и церебральная, да это была опечатка конечно, церебральная встречается крайне редко.

Уж больно много очепяток, так часто бывает когда гугл клинит
Внимательней надо копипастить

[Gagarin2]

2 monax22 - хамство - это наше всё

[karelll]

Уважаемые форумчане!
Давайте в профильных темах не флудить. Уважим друг друга. Кому не нравится эта тема, то не заглядывайте сюда. Оставьте её для интересующихся.
Уважаемые модераторы!
Просьба. Подчистите пожалуйста тему от флуда.

[Francis Drake]

Уважаемый Fizishen! Подскажите, пожалуйста, показан ли дайвинг в рекреационном режиме после процедуры лазерной коагуляции сетчатки глаза? Спасибо!