Разговоры о ЧП 12 июля в Спас-Каменке

[deadcat]

Господа! Вот тут нам Helga привела выдержки из мануала PADI. У нас есть информация о регламенте ДЦ. Если сопоставить эти две информации, то какое же еще нужно обоснование для инструктора уменьшить группу до 2 человек, как не рекомендация ДЦ? Отсюда осмелюсь сделать вывод: инструктор сознательно нарушил и рекомендации ДЦ и ТЕМ САМЫМ рекомендации PADI если внимательно почитать выдержки из правил PADI. Другое дело, что это как ездить по трассе со скоростью 100 км в час. Все знают, что 90 максимум, но допускают превышения. И у каждого порог свой. (Только не надо говорить про магистрали и пр. это просто пример нашего отношения к правилам). Вот и в данном случае инструктор зная о нарушении решил, что ничего страшного. А вот оказалось страшно. Поэтому надо к дайвингу относиться серьезнее, чем к пилотированию автомобиля.

Про выход воздуха из сухого костюма через шейную манжету. Объясните факт, что ноги дайвера были выше его тела? Я предполагаю, воздух в сухом костюме свободно перемещаясь поднялся к ногам, что исключает его полный выход через манжету и потерю плавучести. А то получается что дайвер то паникует, то нет.Значит он управлял костюмом погружаясь. Иначе бы его обжало на 20 метрах и маску бы обжало сильно. Описывая тело, указывали на обжим, но у меня сложилось впечатление, что сильного обжима не было. Мы с вами Lana имеем разногласия по панике. И каждый стоит на своем. так чем Вам мои последние аргументы не нравятся.
Даже при полной потере воздуха в костюме, компенсатор то является основной системой регулирования правучести и раз он держал на поверхности в начале дайва, то учетом расхода газа он должен держать даже лучше. Или вы допускаете, что инструктор фатально перегрузил студента так, что всплыть можно было только надув компенсатор и сухой костюм до отказа? Может он и сделал ошибку, но не попытку же предумышленного убийства!
По поводу того, что могут узнать судебные медики и что явилось причиной смерти, а что нет можно у них и поинтересоваться. Благо это для меня совсем не сложно.(Речь не об этом случае, а вообще)

[Фишкин]

> ноги дайвера были выше его тела

В отчетах этого нет, видимо я пропустил.

Зато о вертикальном положении говорит другое "фото зафиксировало Андрея, всплывшего на поверхность и смотрящего на два круга пузырей "

[deadcat]

В отчете дайвцентра об обнаружении трупа это печатали. Теперь о судебной экспертизе. Беседовал только что с опытным судебным медиком (высшая категория плюс опыт 38 лет). По его мнению, при вскрытии можно выявить что послужило причиной смерти. Взяв на анализы кровь, кусочек почки, мочу из почки, легкое. Сделав анализ на следы кремния в крови, Диатомовый анализ на содержание микроорганизмов (панцирных каких то) в крови. Сделать гистологию всех органов и сделать "судебную химию". То есть процесс утопления хотя и быстрый но отличить утопление от например острой коронарной недостаточности либо инфаркта можно. Гнилостной трансформации при подобных условиях (низкая температура и относительно быстрое обнаружение) не должно было быть. Другое дело, что случай с точки зрения судебно-следственных органов не криминален и "упираться" эксперту было совсем не нужно. Поверьте это кропотливый труд и огромное количество писанины. Да и результатов всесторонних анализов еще ждать.

[Kissanen]

Предварительные разультаты экспертизы есть уже,как Д.Орлов сказал( в ответах его посмотрите). В легких воды нет, в сосудах сердца сгустки крови.
Утопление можно было предотвратить, закупорку - нет( это уже ИМХО).

[web]

Конечно WEB молодец, что шумиху поднял и вряд ли кто его за это осуждает. Только вот "под душем дерьма" оказался не он, а инструктор, чья вина не настолько очевидна, как кажется на первый взгляд.

а он не под душем, он в говне по уши.

[deadcat]

Полностью согласен с мнением Матраскина.
От себя могу добавить Спасибо г-ну Орлову. лично мое мнение это не ПИАР.
Спасибо WEBу за то, что подставив себя под удар ответной критики тем самым мы все получили массу информации и резонанс в душах дайверов.
Соболезнования семье и друзьям.
Единственно хотелось бы окончательно и четко утвердить за погибшим отсутствие паники или всего того, чего не было, если этого не было. Исключить домыслы.

[Кралина Анна]

Хочется ещё раз обратить на подготовку дайверов в России, к сожалению, она очень низкая, и это реально так, особенно безответственны те, кто отучился в бассейне, а затем раза два три съездил на сафари, где как полагается через день нырял на 50м (благо до берега далеко и ДЦ рядом нет, делай, что хочешь и инструктор любимый рядом, и как правило делает то же самое), затем человек приезжает допустим к нам в Дахаб, ныряем, 2ой день в Каньон поехали, упорно требует провести его до 50м, а чего это ты такая несговорчивая я вот со своим инструктором полгода назад на сафари каждый день на полтинник нырял, и ничего и бла бла и т.д., задумайтесь, что вы делаете, дорогие коллеги. Это порочно, а люди вам доверяют и думают что всё нормально, а переучить их потом очень сложно.

[deadcat]

Difotem'у: Судмедэксперт практически всегда берет мочу и кровь на алкоголь. Вряд ли г-ну Орлову дали в руки акт вскрытия трупа и вряд ли кто опубликует этот документ на форуме. Результат анализа как правило приходит позже.

[deadcat]

Кстати Анна Москва это еще не вся Россия. Не обращали внимания, что люди не из Москвы (где в массовом порядке обучают, индустрия дайвинга высоко развита и как следствие местами конвейр и погоня за доходами) местами выглядят адекватнее и лучше.

Только не пинайте меня к проявлению ненависти к москвичам. Абсолютно нет, просто в других местах непрофессионалу трудно продержаться на плаву в этом бизнесе если он "косячит". И поэтому он может "нянчится" с учениками намного дольше, чем ему это перписано и давать больше. Потом с этими людми нырять и беречь своих клиентов даже потому, что ему иначе не чем будет зарабатывать себе на хлеб. Вот мне кажется что Екатеринбург, Байкал очень в этом плане благополучны. В Екатеринбурге вообще много достойных дайверов, вспомнить хотя бы Дмитрия Распутина Светлая Ему память!

[pvp]

вот прочитал енту тему, какой я неопытный , отходящий от правил, не умеющий оценить ситуацию, черствый, итд итп инструктор!
может если кто хочет услышать от меня какие-то комментарии о случившемся пишите, но сразу хочу извениться, не всегда в форуме отвечать буду по мере возможности.

[Кралина Анна]

Я не москвичка.
Неплохо подготовлены северяне, всегда открыты к обучению, внимательны, вежливы, грубиянов среди них вообще не встречала, какой то прямо отдельный северный дайверский народец

[Матраскин]

Прочитал обновления к начальной теме от ДЦ.

Не обсуждая действий ДМ. Хочу задать простой вопрос. Проходя курс ОВ, кто по его окончанию не знает как себя вести в случае потери бади?
Пара с погибшим остается на дне у них установлен (не установлен?) визуальный контакт, теряют друг друга, бывает. Далее погибший всплывает и не остается на поверхности, хотя воздух есть в балоне в БСД, не сбрасывает пояс (если испытывает проблемы). Делает ВСЕ, чему должны были научить НЕ делать на курсе ОВ. Второй дайвер остается на дне не имея визуального контакта впадает в ступор, не делает попыток поднятся на поверхность, делает все чему должны были научить НЕ делать на курсе ОВ.
Когда здесь делаются выводы и обобщения, возможно стоит призвать всех прокручивать ситуацию "что я буду делать если потеряюсь?" Может хоть так люди перестанут ждать спасения в виде ДМ, а просто надавят на кнопочку поддува жилета?

Тема очень грустная, но Вы вносите нездоровое оживление.
Если для всплытия нажимать кнопочку поддува жилета, то "порог баротравмы" будет пройден быстро и наверняка.

Вам как человеку не знающему основ курса ОВД, раскрою ужасную тайну, при всплытии жилет сдувают.

[skingearvirus]

Поддерживаю мнение Матраскина.
Но хочу заметить, что как "капитан судна" Дмитрий Орлов не "виновен по определению", а ему приходится "отвечать по определению" И он это сделал достойно, несмотря на то, что всем сотрудникам приходилось тяжело. Я знаю Дмитрия более 12 лет и ни разу мне не приходилось усомниться в его профессионализне, также как и в профессионализме Михаила Сафонова. Более того, я считаю Диму и Мишу своими Учителями. Кроме того, хочу заметить, что в компании РуДайв не только они являются профессионалами. Я знаю большое количество инструкторов с которыми я не раз нырял и с которыми всегда с удовольствием буду нырять, но и которых я без страха и сомнениний я могу порекомендовать своим студентам, это:
Илья Иванов
Дмитрий Жадан
Иван Кронберг
Андрей Любомудров
Александр Качанов
Константин Новиков
и многие другие...

[BeerFood]

А крыло?

[S.S. "Drip"]

............

Здра-а-авствуйте, товарищь Штирлиц! (С)

Извините, что пока Вас игнорируют, время нужно, прицелы говномётов перенастроить....

[Кралина Анна]

Объявился.

[Матраскин]

Согласен, не виновен, а несет ответственность.
Капитан становится ответственным за все, в тот момент, когда принимает корабль.
Иначе он не капитан.
Без дифирамбов, будучи мимолетно знакомым с Дмитрием, уважаю его позицию.

[Матраскин]

А крыло?

Режут

[Раян]

Тема очень грустная, но Вы вносите нездоровое оживление.
Если для всплытия нажимать кнопочку поддува жилета, то "порог баротравмы" будет пройден быстро и наверняка.

Вам как человеку не знающему основ курса ОВД, раскрою ужасную тайну, при всплытии жилет сдувают.

Вам как человеку вносящему не здоровый флуд в любую здешнюю тему и цепляющему слова из контекста, не сложно давать универсальные советы по любому поводу. Однако, в ситуации когда либо остаться на дне, либо подойти к порогу возможной баротравмы и преодолеть сей порог и вылететь на надутом жилете и остаться на поверхности, ИМХО все же лучше нажать на кнопочку . Вам как человеку ортодоксально отстаивающему каноны курса ОВД, и открывающему просто страшные тайны в дайвинге, видимо следовало написать "контролировать скорость подъма на поверхность, путем сдутия\надутия жилета", ну да ладно, сдувайте... Кстати, всем тем кто, обратил свое внимание на фразу "порог баротравмы" и прочитал мои пояснения, что я хотел этим сказать, вроде стало все понятно. Но, понимаю, рейтинг сообщений то, нужно поднимать, имейдж поддерживать... давай пиши исчо !

pvp, жаль что вышло так, как вышло, держитесь!

[Дана]

Мы с вами Lana имеем разногласия по панике. И каждый стоит на своем. )

Паниковала девушка, которая выплюнула загубник. Где я писала, что ПАНИКОВАЛ Андрей? Говорилось о СИЛЬНОМ СТРЕССЕ (сложные условия погружения, нештатная ситуация в группе), который скорее всего спровоцировал сердечный приступ. Вам хочется верить, что он ушел спасать напарника по пузырям? Свои контрагументы я изложила ранее, если не убедила, стало быть, каждый останется при своем мнении.

К сожалению, многое в этой истории так и останется на уровне догадок в отсутствие точного профиля погружения.
Вот что мне удивительно, при серии погружений, включая дип дайв, на человеке была надета свежекупленная снаряга (сухарь, крыло, регулятор), но не оказалось самого дешевенького, даже арендованного компьютера.

Здесь вчера обсуждался предыдущий опыт погружений военного подводника, котрый по словам РуДава, "нырял всю жизнь",
Сходила по ссылочке http://flot.com/blog/volnov/859.php
Осталось понимание, что подводники отрабатывают набор навыков аварийного выхода из подлодки. Что-то вроде эпизода с Маковецким из фильма "72 метра". Очень специфично, довольно экстримно, но это ДРУГОЙ опыт.