Проблема при завершении погружения при всплытии

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#301 Сообщение Добавлено: 08-04-2010 21:50 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): Ведь в артериях давление существенно выше! А растягиваются вены, в которых давление ниже...
ВКС, мы об этом уже говорили.
вес столба крови + некорректно работающий компенсационный механизм в сосудах ног ( который мешает расширяться сосудам).
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#302 Сообщение Добавлено: 08-04-2010 21:53 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а): Ну почему только на ногах, бывает еще и геморой :D
попу меньше тужьте! :wink:
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Dr.Tiger
Активный участник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 28-08-2008 23:09
Откуда: из под воды
Контактная информация:

#303 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 00:33 Заголовок сообщения:

Ого! Ого-го-го-го!!!

Ветка по размеру легко обошла старшего старшего брата-близнеца
Вот мне интересно - а вообще при таком яром обсуждении кто-нибудь мнение дипломированных врачей спрашивал ? .... или как обычно сами себя калечим а потом виноваты мы ?

BKC +1

РГМУ Врач лечебник Специализация Общая Хирургия.
DM PADI #269241

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#304 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 00:35 Заголовок сообщения:

Dr.Tiger писал(а):
Ого! Ого-го-го-го!!!

Ветка по размеру легко обошла старшего старшего брата-близнеца
Вот мне интересно - а вообще при таком яром обсуждении кто-нибудь мнение дипломированных врачей спрашивал ? .... или как обычно сами себя калечим а потом виноваты мы ?

BKC +1

РГМУ Врач лечебник Специализация Общая Хирургия.
с удовольствием послушаем врачей.
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#305 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 00:37 Заголовок сообщения:

Dr.Tiger писал(а):
Ого! Ого-го-го-го!!!

Ветка по размеру легко обошла старшего старшего брата-близнеца
Вот мне интересно - а вообще при таком яром обсуждении кто-нибудь мнение дипломированных врачей спрашивал ? .... или как обычно сами себя калечим а потом виноваты мы ?

BKC +1

РГМУ Врач лечебник Специализация Общая Хирургия.
Ну у меня диплом на антеролях где-то валяется... И чё? Я на первых страницах расписал, то, что дайверу надо знать. А потом народ развел и углубился в ниочемную демагогию ещё на пиццотлистов... Это писец, писец неизлечим)))

П.С.: лучшу бы обсудили, что разные регуляторы на разной глубине воздух подают с совершенно разными усилиями на вдох, и эти усилия помимо всего прочего зависят от положения самой второй ступени регулятора, что и создает предпосылки к возможным траблсам.

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#306 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 00:48 Заголовок сообщения:

Павел Перепечаев писал(а): и эти усилия помимо всего прочего зависят от положения самой второй ступени регулятора, что и создает предпосылки к возможным траблсам.
пытаюсь донести до народа.
а вот насколько это повлияет на расширение сосудов легких и если
повлияет, то вызовет ли это отток крови из сосудов ног - хочу разобраться.
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Dr.Tiger
Активный участник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 28-08-2008 23:09
Откуда: из под воды
Контактная информация:

#307 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 00:52 Заголовок сообщения:

Я на первых страницах расписал, то, что дайверу надо знать
Да, коллега, прошу прощения пропустил .. слишком много воды потом налили .. :)

Но еще раз подчеркиваю .. если у вас сорвало унитаз вы же не идете к телемастеру ... так наверное при проблемах с физиологией причем подводной стоит идти наверное к специалисту а не к незабвенной татьяне прокловой с ее малаховым и уж не на тетис точно .. Dixi.
DM PADI #269241

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#308 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 01:02 Заголовок сообщения:

Dr.Tiger писал(а):
Я на первых страницах расписал, то, что дайверу надо знать
Да, коллега, прошу прощения пропустил .. слишком много воды потом налили .. :)

Но еще раз подчеркиваю .. если у вас сорвало унитаз вы же не идете к телемастеру ... так наверное при проблемах с физиологией причем подводной стоит идти наверное к специалисту а не к незабвенной татьяне прокловой с ее малаховым и уж не на тетис точно .. Dixi.
так специалисты Смолин и Тюрин пишут - обжимает нижние конечности.
ВКС доказывает, что по физическим законам - не обжимает.
кто прав?
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#309 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 01:07 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
Павел Перепечаев писал(а): и эти усилия помимо всего прочего зависят от положения самой второй ступени регулятора, что и создает предпосылки к возможным траблсам.
пытаюсь донести до народа.
а вот насколько это повлияет на расширение сосудов легких и если
повлияет, то вызовет ли это отток крови из сосудов ног - хочу разобраться.
Я вот думаю, не про расширение сосудов в легких (мы же говорим не про фридайвинг, когда в грудную полость приливает кровь с периферии), а про дайвинг. И изначальная проблема (о чем, собсно тема) лежит в ПОВЫШЕННОМ ДАВЛЕНИИ ВОЗДУХА В ЛЕГКИХ, ДАЛЕЕ РЕФЛЕКТОРНОМ НАРУШЕНИИ ОТТОКА КРОВИ ОТ МОЗГА и её задержки в голове, ДАЛЕЕ СКОПЛЕНИИ ИЗЛИШНЕГО КОЛИЧЕСТВА КРОВИ В СОСУДАХ ГОЛОВЫ и повышенном внутричерепном давлении, ДАЛЕЕ ПРОПОТВАНИЕ ЖИДКОЙ ЧАСТИ КРОВИ ИЗ СОСУДОВ МОЗГА В ТКАНЬ МОЗГА, Которое дает предлагаемую к обсуждению КЛИНИКУ (симптомы, проявления недомогания и т.п.). А отток из сосудов ног если и будет, то скорее всего незначительный, т.к. в ногах крови гораздо больше, чем в голове, и для появления клиники БГС добавить и задержать в голове надо совсем немного "лишней" крови.
От ног кровь мощно будет оттекать, если есть, например, ШОКовое состояние, вызваное травмой с мощным кровотечением. Тогда кровь с периферии (ноги, руки, хвост))), кишечник и т.д. будет притекать к мозгу-легким-сердцу (централизация кровообращения), что бы не отдать концы совсем быстро.

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#310 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 01:14 Заголовок сообщения:

Павел Перепечаев писал(а):
о чем, собсно тема.
честно говоря, от основной темы топика ушли давно.
сейчас выясняем:
обжимает ноги ,вертикально стоящего водолаза, настолько, что затруднен ток крови в ногах ( по Тюрину, по Смолину, по Меренову)
или это невозможно по физическим законам ( по ВКС)
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#311 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 01:18 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
Dr.Tiger писал(а):
Я на первых страницах расписал, то, что дайверу надо знать
Да, коллега, прошу прощения пропустил .. слишком много воды потом налили .. :)

Но еще раз подчеркиваю .. если у вас сорвало унитаз вы же не идете к телемастеру ... так наверное при проблемах с физиологией причем подводной стоит идти наверное к специалисту а не к незабвенной татьяне прокловой с ее малаховым и уж не на тетис точно .. Dixi.
так специалисты Смолин и Тюрин пишут - обжимает нижние конечности.
ВКС доказывает, что по физическим законам - не обжимает.
кто прав?
Я думаю так - я на первых парах нырял аццки экономя воздух. В итоге пребывал месяца 2 в аццком БГС, выходил на палубу и просто падал. Головная боль страшная была, проблевывался, как.... Но никакого обжима ног я не наблюдал. Ни в каком виде. Ноги как были, так и оставались в обычном состоянии - т.е. как всегда, прекрасно и замечательно. Т.е. была чисто неврологическая тема. И вызвано это было только неправильным дыханием, неправильным давлением воздуха в легких. Исключительно рефлекторное начало проблемы. И ноги там совершенно не при чем. Ноги - это, по сути, вода, и она несжимаема. Хоть на 100 метров занырни. Я вообще не могу представить себе ситуацию, когда кровь из ног начнет выжиматься, кроме следующих: Сильное шоковое состояние или спецом ноги умотали жгутом. Ну или если ноги ооооочень замерзнут, то сосуды кожи тоже несколько сожмутся, для снижения теплопотерь...

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#312 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 01:22 Заголовок сообщения:

Какое-то другое сжатие, если и есть, то будет на столько незначительное, что смысла о нем столько писать нет. Т.к. никакой реакции, клиники и нарушений оно даже близко не вызовет. Есть реальные очень частые проблемы, а о них все уже обкашляли)))

Так что предлагаю на этом тему закрыть, и всем вместе идти получать удовольствие от безопасных нырялок, а не демагогии на форуме)))))))!

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#313 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 01:23 Заголовок сообщения:

если повышенное давление в легких вызывает сужение легочных капилляров, то пониженное давление - вызовет расширение этих же капилляров?
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#314 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 01:45 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):если повышенное давление в легких вызывает сужение легочных капилляров, то пониженное давление - вызовет расширение этих же капилляров?
а где написано, что повышенное давление в легких вызывает сужение легочных капилляров?

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#315 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 01:51 Заголовок сообщения:

Павел Перепечаев писал(а):
Lindwurm писал(а):если повышенное давление в легких вызывает сужение легочных капилляров, то пониженное давление - вызовет расширение этих же капилляров?
а где написано, что повышенное давление в легких вызывает сужение легочных капилляров?
у Смолина.
"повышенное давление в легких вызывает растяжение и сужение капилляров....." стр 347
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#316 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 01:53 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
Павел Перепечаев писал(а):
Lindwurm писал(а):если повышенное давление в легких вызывает сужение легочных капилляров, то пониженное давление - вызовет расширение этих же капилляров?
а где написано, что повышенное давление в легких вызывает сужение легочных капилляров?
у Смолина.
"повышенное давление в легких вызывает растяжение и сужение капилляров....." стр 347
Где книжко качнуть, посмотрю, что там имеется в виду..

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#317 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 01:55 Заголовок сообщения:

Павел Перепечаев писал(а):
Где книжко качнуть, посмотрю, что там имеется в виду..
незнаю. у меня бумажная.
описание барогипертензионного синдрома.
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#318 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 01:59 Заголовок сообщения:

кстати там же написано что способствует развитию заболевания.
в том числе:
"перемещение в верхнюю часть тела массы крови из-за разницы в давлениях, действующих на верхнюю и нижнюю части тела при вертикальном положении человека под водой"
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Tibu
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 20-03-2010 23:21

#319 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 02:06 Заголовок сообщения:

Павел Перепечаев писал(а): Где книжко качнуть, посмотрю, что там имеется в виду..
Могу сбросить на мыло :D

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#320 Сообщение Добавлено: 09-04-2010 02:12 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):кстати там же написано что способствует развитию заболевания.
в том числе:
"перемещение в верхнюю часть тела массы крови из-за разницы в давлениях, действующих на верхнюю и нижнюю части тела при вертикальном положении человека под водой"
Если найду, почитаю, скажу свое окончательное мнение по этому вопросу.

Моё личное мнение сейчас - ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВЛИЯЕТ. Почему - потому что кровь не сжимается, и по плотности, как морская вода. Будет влиять, если растворить в крови просто немерянное количество различных газов, и сделать вместо крови пену. Сама по себе кровь несжимаема в воде, и ничего в ногах никуда не сожмется. А если в крови будут пузырьки - тогда возможно и выдавится какая то её часть снизу-вверх. И так как никто из присутствующих здесь до такого состояния не уныривается, то думаю, это не важный момент. Скажем так - основная проблема в неправильном дыхании и рефлексе, а непонятное сжатие может и есть, но очень несущественный фактор в данном вопросе.
Это типо как застрелить кого то из пушки и параллельно тыкать в него зубочисткой и говорить, что это тыканье усиливает застреливание из пушки...

Ответить