О подводных домах, убежищах и обиталищах

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#321 Сообщение Добавлено: 30-07-2023 16:09 Заголовок сообщения: Надувная база подводного спецназа

Надувная база подводного спецназа

По поводу и в ознаменование дня ВМФ уместно будет вспомнить о водолазном спецназе, который тоже имел свои подводные обиталища-убежища.
...Идея заключалась в том, чтобы иметь в случае необходимости мобильную базу для водолазов-разведчиков и диверсантов в любой точке Мирового океана. Гидростаты разворачивали в Беринговом, Охотском, Японском, Желтом, Красном морях. Они работали недалеко от Командорских островов, в Камрани, у берегов Шри-Ланки и Йемена, и даже в Персидском заливе. В качестве средств доставки использовались подводные лодки: проектов 613, 641 и 877. Иногда высаживались с атомоходов. Также использовалась специальная спасательная подводная лодка БС-486 «Комсомолец Узбекистана» проекта 940 шифр «Ленок». Гидронавты очень ждали специальную подводную лодку проекта 1840, аналогичную черноморской БС-555. Её должны были построить в Комсомольске на Амуре, но не сложилось. Было ли это продолжение испытаний, опытная эксплуатация, или водолазы решали боевые задачи – не ясно, как и количество выпущенных гидростатов. Водолазы причислялась то к гидрографам флота, то к специальной разведке флота. Последовательность действий была отработана до автоматизма. Лодка, сбросив гидростат, сразу уходила, а через 20 минут водолазы уже находились внутри гидростата.

Единственным подтверждением сказанного является упоминание в книге «Морской спецназ. История 1938-1968» о том, что в 60-е годы активно прорабатывалась возможность создания маневренной подводной базы для спецназа ВМФ. Доставлять боевых пловцов к базе должна была подводная лодка.
...
https://news.rambler.ru/troops/43428686 ... e=copylink
Для компактности гидростат был выполнен по аналогии со «Спрутом» в виде пневматического сооружения с мягкой надувной оболочкой. Вроде трех-отсечного дирижабля, поставленного торчком вертикально.
Оказывается, на легендарном «Уралвагонзаводе» в Нижнем Тагиле существовало ОКБ дирижаблестроения, где конструктором был Давид Залманович Бимбат, который причастен и к надувным подводным гидростатам.
Бимбат – единственная фамилия в рассказе о советских боевых гидростатах. Журнал «Воздухоплаватель» – издание Федерации воздухоплавателей России – в рассказе о нем говорит, что Бимбат – конструктор дирижаблей и пневматических сооружений. Что это за пневматические сооружения не поясняется. Давид Залманович родился 22 августа 1924 г. в Нижнем Новгороде. 7 декабря 1941 г. он ушел добровольцем в Красную армию. Демобилизовался 23 октября 1945 года в звании старший лейтенант. Учился в Московском и Казанском авиационных институтах.
…подтверждения нет, но утверждается, что конструктор оболочек гидростатов был Бимбат.
Как косвенное доказательство возможности проведения таких работ, является тот факт, что подводный дом «Спрут» имел мягкую оболочку, то есть фактически был гидростатом. Умер Давид Залманович 6 июля 2008 года.

https://newvz.ru/info/173611.html
О боевых гидростатах ВМФ очень интересно рассказывал в 2005 году один из участников водолазной группы «Батиаль» Олег (Гек) Мезенцев.
(Взято с ныне почившего в бозе сайта Андрея Яшина).

О предыстории надувных гидростатов:
...В конце 60-х, начале 70-х годов Д.З. Бимбат принял участие в длительной гидрографической экспедиции по Японскому, Аравийскому и Красному морям, по теме: аппараты-носители средств дистанционной диагностики Мирового океана и атмосферы.

В ходе экспедиции отрабатывались конструкторские решения и применение автономных донных установок по запуску из-под воды аэростатов-зондов. Эти конструкции позволяли поучать оперативные данные о погоде в возможных точках старта межконтинентальных баллистических ракет подводного базирования. Так же испытывались дрейфующие подводные гидростаты, созданные для тех же целей. Это были разнообразные конструкции: сферические аппараты, каркасно-вантовые с компенсатором плавучести, и цельномягкие шитые.
Кроме того, в ходе экспедиции отрабатывались запуски аэростатов-радиоретрансляторов радиосигнала «Баклан» из торпедных аппаратов лодок. Эту тему так же возглавлял Давид Залманович Бимбат.

В ходе экспедиции Д.З. Бимбат познакомился с командиром гидрографической подводной разведки Тихоокеанского Флота (водолазная группа «Батиаль»). Группа действовавала в Индийском океане, — совместной зоне ответственности объединенной эскадры Тихоокеанского и Северного флотов.
Группа «Батиаль» занималась уточнением и составлением карт побережий и мелководий в интересах десантных сил Флота, определением мест высадки боевых пловцов подводными лодками и мест установок оперативных маневренных водолазных баз-убежищ для проведения всякого рода вылазок.
Командир группы «Батиаль» поделился своими планами с Д.З. Бимбатом, и в результате родилось КБ водолаза и воздухоплавателя.
Устройство надувного гидростата боевого управления (ГБУ):
Для начала сшили секторный вертикальный трехотсечный гидростат и отдали его на завод для установки системы ВВД (воздуха высокого давления). Баллоны связывали через водолазный пульт коллектором. Получилась быстроразворачиваемая шитая конструкция-колокол.
Шили гидростат из резины для оффсетной печати. Очень прочной синтетической трех-четырехслойной ткани оливкового или черного цвета. Она не боялась соленой воды, была очень прочна на разрыв. Даже шилом ее проколоть было крайне затруднительно.

Гидростат был окружен мягкими тороидами которые наполнялись водой гидронасосами с подводной лодки (ПЛ). То есть колокол был гидропневматическим. Это было нужно для уменьшения плавучести колокола и для повышения его жесткости, поскольку давление наддува доходило до 8 атмосфер. Так же это было необходимо для гидроакустической незаметности и большей устойчивости к качке. На практике внешние тороидальные баллоны часто не заполняли, а использовали для хранения пресной воды, чтобы не захламлять отсеки консервированной питьевой водой в банках.

Гидростат представлял собой 3-этажный колокол, рассчитанный на 6-8 человек. На верхнем этаже была барокамера и аварийное разрывное полотнище для экстренной эвакуации, второй этаж был жилым с откидными надувными койками. Нижний, открытый в воду этаж, был, по совместительству, хранилищем баллонов с газом.

Сперва на переборках ставили надувные люки-«сосиски», боялись, что при сжатии металлические части будут тереть и резать ткань, а надувная крышка-затычка должна была по идее обжиматься вместе с корпусом. Но расход на наддув крышек оказался сверх всякой меры (выходов-входов и перемещений по отсекам были сотни) и их заменили на обычные дюралевые люки вшитые по периметру в оболочку горизонтальной перегородки. Проблем со входом–выходом стало меньше.

Нам была придана лодка 613-го проекта переделанная для перевозки. На горбу у нее была платформа и выносная стрела с блоком. У кормовой оконечности рубки была тяговая лебедка на стрелу. Для установки тюк с баллонами и сложенным гидростатом сбрасывали с палубы подводной лодки, находящейся в подводном положении. Весил гидростат 14-16 тонн и имел, с заправленными баллонами, отрицательную плавучесть. После, с этой же лодки выгружали до 60 тонн контейнеров с балластом в виде железобетонных блоков.
Гидростат крепился к балластным контейнерам такелажными скобами. Стандартная глубина разворачивания была 60-80 метров. С учетом высоты гидростата, составлявшей почти 8 метров, глубина была вполне рабочая.

Через нижний тубус заводились кабели, шланги и осуществлялся вход/выход водолазов. Заводка кабелей — работа очень хлопотная и тяжелая. Иллюминаторов не было. Для связи использовалась всплывающая антенна СДВ, работающая только на прием во времени сеансов связи. Была так же аппаратура экстренной связи, тоже со всплывающей антенной.
В верхнем отсеке был вшит лодочный ВИПС (выстрел имитационных подводных снарядов) через который можно было выпустить что угодно и когда угодно. Но через нижний, открытый в воду тубус это было делать гораздо удобнее, и ВИПС вскоре был демонтирован за ненадобностью, но после спецпроверки опять восстановлен.

Аккумуляторная батарея, размером с лодочную, освещала помещения в режиме жесткой экономии, питала радиоприемник и могла, в крайнем случае, подогреть койки или электрокостюм «Пингвин» — электростельки, жилетка, шорты и шлем.
400-литровые лодочные баллоны высокого давления были вертикально расположены по кругу вдоль борта нижней секции гидростата, как в барабане револьвера. Коллекторы и водолазный пульт позволяли перепускать смеси в автономные аппараты. На внешнюю поверхность гидростата был выведен разъем для пополнения запаса газов с подводной лодки.

Автономность гидростата в принципе зависела только от графика прихода корабля снабжения, но по ресурсу аккумуляторов составляла около 7-и суток.
Продолжение следует...
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15225
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#322 Сообщение Добавлено: 30-07-2023 19:33 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
30-07-2023 16:09
Надувная база подводного спецназа
Гидростат был окружен мягкими тороидами которые наполнялись водой гидронасосами с подводной лодки (ПЛ). То есть колокол был гидропневматическим. Это было нужно для уменьшения плавучести колокола и для повышения его жесткости, поскольку давление наддува доходило до 8 атмосфер.
Гидростат представлял собой 3-этажный колокол, рассчитанный на 6-8 человек. На верхнем этаже была барокамера и аварийное разрывное полотнище для экстренной эвакуации...
:?

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#323 Сообщение Добавлено: 30-07-2023 21:00 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
30-07-2023 19:33
Leonid Bugrov писал(а):
30-07-2023 16:09
Надувная база подводного спецназа
Гидростат был окружен мягкими тороидами которые наполнялись водой гидронасосами с подводной лодки (ПЛ). То есть колокол был гидропневматическим. Это было нужно для уменьшения плавучести колокола и для повышения его жесткости, поскольку давление наддува доходило до 8 атмосфер.
Гидростат представлял собой 3-этажный колокол, рассчитанный на 6-8 человек. На верхнем этаже была барокамера и аварийное разрывное полотнище для экстренной эвакуации...
:?
А в чем конкретно здесь конфуз? :?:
Я что-то не заметил… :roll:
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15225
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#324 Сообщение Добавлено: 31-07-2023 07:18 Заголовок сообщения: Надуманная база подводного спецназа?

Leonid Bugrov писал(а):
30-07-2023 21:00
А в чем конкретно здесь конфуз?
Да как-то... :oops:
Возможно от неправильного прочтения... Возможно от неаккуратного описания...
Вы-то самое непосредственное отношение имели к надуваемым подводным домам - может быть, поэтому Вам всё понятно...

Первым-то делом ткнулся с разбега в -
Гидростат был окружен мягкими тороидами которые наполнялись водой гидронасосами с подводной лодки (ПЛ)... Это было нужно для уменьшения плавучести колокола и для повышения его жесткости, поскольку давление наддува доходило до 8 атмосфер. Так же это было необходимо для гидроакустической незаметности и большей устойчивости к качке. На практике внешние тороидальные баллоны часто не заполняли, а использовали для хранения пресной воды...
Это был достаточно жёсткий удар мозгом о текст: как это так - добавить мешки с водой, чтобы уменьшить плавучесть в воде? :shock: Если бы не это, остальное может и проскочил бы... (Хотя правильнее было бы просто не читать дальше. :wink: Но... слаб человек, любопытен... :oops: )

Про "повышение жёсткости" тоже не сильно понятно, во всяком случае без детального описания/рисунка конструкции. За счёт чего всё это вообще удерживалось под водой в надутом состоянии? Ну... понятен такой "пончик" в самой нижней части для удержания входа. А "для жёсткости"... :roll: Мягкие бублики, заполненные водой при давлении 8 атм как основа жёсткой конструкции... стрёмно как-то. (Да и вода не очень сжимаема, так что без наддува воздухом не обойтись. Впрочем, это детали.) Да и зачем они, тороиды эти, если можно и без них? Или питьевая вода в них тоже была под давлением? Как отпивать-расходовать её?

Барокамера в верхней части тряпичной/мягкой конструкции... И куда в ней экстренно эвакуироваться? :roll:
"Откидные надувные койки" смотрятся как милая бессмысленная информация... при том, что более существенные детали конструкции непонятны.
Газы на 6-8 человек на 7 дней хранятся внутри сухого отсека. Вам когда-нибудь попадалась такая компоновка?

Доставка на дизель-электрической лодке проекта 613.
Сброс и разворачивание/установка 16-тонного дома под водой. И разгрузка/установка 60 тонн железобетонных блоков балласта, как-то доставленных на той же лодке. С очень важной подробностью об использовании такелажных скоб - почти столь же важной для понимания сути дела, как и откидные надувные койки.
И всё это на -
Стандартная глубина разворачивания была 60-80 метров. С учетом высоты гидростата, составлявшей почти 8 метров, глубина была вполне рабочая.
Смысл последней фразы я вообще не понимаю - какая глубина "вполне рабочая" и при чём здесь высота гидростата.
60-80 метров - вполне рабочая глубина? :shock: В любом случае, выброс 75 тонн груза и установка сложного объекта силами водолазов предполагается именно на этой глубине.

Да и... зачем вообще это сооружение с 6-8 водолазами, живущими в насыщении (т.е. не могущими никуда выйти/подняться), секретно поставленное над глубиной 60-80 метров? Какая разведка побережья, какое боевое управление, какая манёвренность... с 60-ю тоннами балласта... :roll:

Это так, в общих чертах. Наверное, да просто наверняка, я чего-то не понял или понял неправильно.
Но напоминает это не описание продуманной и проделанной хотя бы как-то работы, а завиральный прожект-фантазию на тему "Ах, как хорошо бы было бы, если бы"...

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15515
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#325 Сообщение Добавлено: 31-07-2023 14:23 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Поддержу что это бредо-пропозал на бюджетососалку, переложенный в суперсториз коих полно на дзене, чтоб его. :evil:
Вопрос то еще - нахрена эти мягкие тороиды и тп, да и сам этот дом вообще - если рядом лежит ПЛ от которой все запитано??
ну и на глубине выгрузка с ПЛ (!!!как, через что???) и установка 60 тонн грузов силами водолазов, только чтоб побыть неком резиновом холодном гондоне, хотя рядом теплая и комфортная специализированная для диверсий ПЛ где есть барокамера...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#326 Сообщение Добавлено: 31-07-2023 18:24 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

BKC писал(а):
31-07-2023 07:18
...
Первым-то делом ткнулся с разбега в -
Гидростат был окружен мягкими тороидами которые наполнялись водой гидронасосами с подводной лодки (ПЛ)... Это было нужно для уменьшения плавучести колокола и для повышения его жесткости, поскольку давление наддува доходило до 8 атмосфер. Так же это было необходимо для гидроакустической незаметности и большей устойчивости к качке. На практике внешние тороидальные баллоны часто не заполняли, а использовали для хранения пресной воды...
Это был достаточно жёсткий удар мозгом о текст: как это так - добавить мешки с водой, чтобы уменьшить плавучесть в воде? :shock: Если бы не это, остальное может и проскочил бы... (Хотя правильнее было бы просто не читать дальше. :wink: Но... слаб человек, любопытен... :oops: )

Про "повышение жёсткости" тоже не сильно понятно, во всяком случае без детального описания/рисунка конструкции. За счёт чего всё это вообще удерживалось под водой в надутом состоянии? Ну... понятен такой "пончик" в самой нижней части для удержания входа. А "для жёсткости"... :roll: Мягкие бублики, заполненные водой при давлении 8 атм как основа жёсткой конструкции... стрёмно как-то. (Да и вода не очень сжимаема, так что без наддува воздухом не обойтись. Впрочем, это детали.) Да и зачем они, тороиды эти, если можно и без них? Или питьевая вода в них тоже была под давлением? Как отпивать-расходовать её?
...
Согласен, рисунков и схемы очень не хватает к описанию… :cry:
Как я понимаю, тороиды для дополнительной жесткости вероятно располагались в нижней части гидростата, где внутренне давление, растягивающее оболочку, минимально по сравнению с избыточным давлением в верхней части гиростата. Его 8-метровая высота (почти трех этажный дом) создавала градиент давления с дельтой 0,8 атм. Кстати, даже на мягкой оболочке «Спрута» (высотой всего 2 м) такой градиент ощущался.

Как бы то ни было, тороиды могли служить вроде шпангоутов, жесткость которых обеспечивалась гидропневматическим путем. Ведь несжимаемая вода прекрасно воспринимает давление даже от маленького пузырька воздуха, находящегося под требуемым давлением. И понятно, что заполненные водой «бублики» имеют нейтральную плавучесть, нежели было бы при заполнении их воздухом.
Кстати, питьевую воду тоже легче отпивать-расходовать из под давления. Лишь открой краник на трубочке :D
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#327 Сообщение Добавлено: 31-07-2023 20:10 Заголовок сообщения: Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
31-07-2023 07:18
...
Барокамера в верхней части тряпичной/мягкой конструкции... И куда в ней экстренно эвакуироваться? :roll:
"Откидные надувные койки" смотрятся как милая бессмысленная информация... при том, что более существенные детали конструкции непонятны.
Газы на 6-8 человек на 7 дней хранятся внутри сухого отсека. Вам когда-нибудь попадалась такая компоновка?
...
Я не представляю, как могут выглядеть ОТКИДНЫЕ надувные койки :roll: :shock: . У нас в «Спруте» были надувные матрасики с электроподогревом. Но они лежали на полу (натяжной палубе). В качестве второго или третьего яруса можно вспомнить парусную эпоху и соорудить подвесные койки-люльки, и туда запихать надувные матрасы. Но как их ОТКИДЫВАТЬ?? :?:

Касательно барокамеры в верхнем отсеке гидростата все выглядит более понятно. Если этот отсек задраивается, то при аварийном всплытии гидростата экипаж остается под привычным давлением и даже может самостоятельно провести декомпрессию. Или быть эвакуированным в палубную барокамеру судна-спасателя.

Ну и про баллоны: нигде не сказано, что они были внутри нижнего отсека.
...Нижний, открытый в воду этаж, был, по совместительству, хранилищем баллонов с газом.
…400-литровые лодочные баллоны высокого давления были вертикально расположены по кругу вдоль борта нижней секции гидростата, как в барабане револьвера.
...
Мне как раз известно достаточно примеров, когда баллоны с газами размещаются снаружи. Кстати, на подвесной площадке под «Спрутом» порой укладывали 40-литровые транспортные баллоны. И с 400-литровыми лодочными баллонами я тоже имел дело, но не для «Спрута» а для пневмоцилиндров привода кормораздатчиков на подводных садках. И эти тяжелые здоровенные баллоны мы не ставили на садки, а укладывали на мертвых якорях.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15225
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#328 Сообщение Добавлено: 01-08-2023 00:40 Заголовок сообщения: Re: Надуманная база подводного спецназа???

Leonid Bugrov писал(а):
31-07-2023 18:24
Как я понимаю, тороиды для дополнительной жесткости вероятно располагались в нижней части гидростата, где внутренне давление, растягивающее оболочку, минимально по сравнению с избыточным давлением в верхней части гиростата.
И понятно, что заполненные водой «бублики» имеют нейтральную плавучесть, нежели было бы при заполнении их воздухом.
Кстати, питьевую воду тоже легче отпивать-расходовать из под давления. Лишь открой краник на трубочке.
Про пользу тороидов-шпангоутов в нижней части понятно. Описание непонятно.

Вот! Отлегло... Я ж говорил, что не понял чего-то - заправляю мозг на место. Написано, всё-таки, через... ну без расчёта на тугодумов. По-русски, следовало бы написать, что жёсткость конструкции обеспечивали надувные торроиды - это их предназначение. Которые наполняли водой для уменьшения плавучести. Ну да ладно - это мои проблемы.

Отпивая воду из тороида снижаем давление в нём. Или плавучесть увеличиваем поддувая.


Leonid Bugrov писал(а):
31-07-2023 20:10
Я не представляю, как могут выглядеть ОТКИДНЫЕ надувные койки.

Касательно барокамеры в верхнем отсеке гидростата все выглядит более понятно. Если этот отсек задраивается, то при аварийном всплытии гидростата экипаж остается под привычным давлением и даже может самостоятельно провести декомпрессию. Или быть эвакуированным в палубную барокамеру судна-спасателя.
Вот и я удивился и койкам и зачем их описывать...

Да там не очень понятно о чём речь идёт. Читается так, что скорее всего не о всплытии всего гидростата.
На верхнем этаже была барокамера и аварийное разрывное полотнище для экстренной эвакуации...
Я прочитал так, что разрывается верхняя часть гидростата и всплывает барокамера. Куда она всплывает, что с ней делать если никого вокруг и подводная лодка ушла, как проводить декомпрессию, оставив баллоны с воздухом на дне...

Ну и тут же возникает вопрос как/чем вообще весь этот пузырь удерживается в погруженном состоянии - это никак не показано.
"Спрут" ваш удерживался сетью - т.е. прочными тросами, накинутыми на оболочку сверху. Как в этом случае разрывать всё это для всплытия барокамеры? А как иначе удерживать такой огромный пузырь - непонятно.

Отдать все якорные концы для всплытия всего пузыря-гидростата, во-первых, непросто в аварийной ситуации. Во-вторых, аварийная ситуация, по-видимому, в том и заключается, что что-то не так с пузырём-гидростатом и с него надо эвакуироваться.

В общем, тёмная это какая-то идея с барокамерой, спрятанной в надувной палатке...


Leonid Bugrov писал(а):
31-07-2023 20:10
Ну и про баллоны: нигде не сказано, что они были внутри нижнего отсека.
А мне показалось, что как раз сказано - мутно как и всё остальное, но достаточно для именно такого понимания -
...Нижний, открытый в воду этаж, был, по совместительству, хранилищем баллонов с газом.
…400-литровые лодочные баллоны высокого давления были вертикально расположены по кругу вдоль борта нижней секции гидростата, как в барабане револьвера.
Коллекторы и водолазный пульт позволяли перепускать смеси в автономные аппараты. На внешнюю поверхность гидростата был выведен разъем для пополнения запаса газов с подводной лодки....
Leonid Bugrov писал(а):
31-07-2023 20:10
Мне как раз известно достаточно примеров, когда баллоны с газами размещаются снаружи.
Вот именно - так они и размещаются! Есть ли противоположные примеры - большой вопрос... подозреваю, что с известным ответом.
С другой стороны... газа нужно много - много нужно газа для обеспечения жизни 6-8 человек в течение, как минимум, недели. (Автономность 7 дней указана только по рессурсу аккумуляторов.) Да и 400-литровые лодочные баллоны - это здоровенные такие баллоны, прятать которые внутрь дома очень странно - не влезут они ни в какой "нижний отсек". Всё это только подтверждает тяжёлое впечатление о том, что всё это они понавыпридумывали...


Но основные вопросы всё равно остаются без ответа...
- Возможно ли это было сгородить... скрытно, секретно, силами водолазов, вышедших из лодки на глубине 60-80 метров?
- И, главное, зачем ( :roll: ) это всё нужно было городить?

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#329 Сообщение Добавлено: 01-08-2023 14:43 Заголовок сообщения: Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
01-08-2023 00:40
Leonid Bugrov писал(а):
31-07-2023 20:10
...
Касательно барокамеры в верхнем отсеке гидростата все выглядит более понятно. Если этот отсек задраивается, то при аварийном всплытии гидростата экипаж остается под привычным давлением и даже может самостоятельно провести декомпрессию. Или быть эвакуированным в палубную барокамеру судна-спасателя.
... не очень понятно о чём речь идёт. Читается так, что скорее всего не о всплытии всего гидростата.
На верхнем этаже была барокамера и аварийное разрывное полотнище для экстренной эвакуации...
Я прочитал так, что разрывается верхняя часть гидростата и всплывает барокамера. Куда она всплывает, что с ней делать если никого вокруг и подводная лодка ушла, как проводить декомпрессию, оставив баллоны с воздухом на дне...

Ну и тут же возникает вопрос как/чем вообще весь этот пузырь удерживается в погруженном состоянии - это никак не показано.
"Спрут" ваш удерживался сетью - т.е. прочными тросами, накинутыми на оболочку сверху. Как в этом случае разрывать всё это для всплытия барокамеры? А как иначе удерживать такой огромный пузырь - непонятно.

Отдать все якорные концы для всплытия всего пузыря-гидростата, во-первых, непросто в аварийной ситуации. Во-вторых, аварийная ситуация, по-видимому, в том и заключается, что что-то не так с пузырём-гидростатом и с него надо эвакуироваться.

В общем, тёмная это какая-то идея с барокамерой, спрятанной в надувной палатке...
Ну, мягкооболочечные надувные барокамеры были известны еще в начале прошлого века и применялись как одноместный портативный вариант для транспортировки водолаза до стационарной барокамеры. Попадалась мне фотография такого устройства, армированного сеткой из цепей за неимением прочных материалов для оболочки.
По этой же причине лишь первые модели «Спрута» удерживались сетью, накинутой на подводный дом сверху. А в серийных изделиях применялась мягкая, но прочная несущая оболочка с вшитым в крой катенарным поясом для распределения нагрузки

"Спрут" с удерживающей сеткой - Изображение...и с несущей оболочкой - Изображение

Изображение Катенарный пояс обозначен на позиции 4 Изображение

На картинке со всплывшим «Спрутом» не видать, но под ним остается часть балласта, и таким же образом мог всплывать и боевой гидростат, целиком со всеми отсеками. Например, освободившись посредством аварийной гильотины или пиропатронов от основного балласта, но оставив воздушные баллоны (не только для дыхания, но и ради остойчивости).

И я убежден, что разрывное полотнище устроено не между "этажами" гидростата, а для выхода из верхнего отсека после всплытия.
Это предусмотрено при экстренной эвакуации на судно-спасатель, именно когда подлодки нет рядышком.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15225
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#330 Сообщение Добавлено: 01-08-2023 19:11 Заголовок сообщения: Надуманная база подводного спецназа...

Leonid Bugrov писал(а):
01-08-2023 14:43
И я убежден, что разрывное полотнище устроено не между "этажами" гидростата, а для выхода из верхнего отсека после всплытия.
Да это-то понятно - где ещё и зачем прорываться сквозь "стену".

Leonid Bugrov писал(а):
01-08-2023 14:43
Это предусмотрено при экстренной эвакуации на судно-спасатель, именно когда подлодки нет рядышком.
А вот всё остальное малопонятно.
Система эта - гидростат - якобы автономная. Стало быть, случись что, спасатель когда ещё подойдёт... да на якоря встанет. Т.е. подразумеваете Вы этакую "аварийную ситуацию", но без особой спешки. Ну и почему тогда не выйти к судну спокойно через стандартный нижний выход.

Прочная ли сетка, армированный ли материал - разрывать, наверное, трудно... Выбираться из всей этой мотни с разорванной оболочкой, если всё это всплывает на поверхность, наверное отдельный геморрой. Где при этом барокамера, где баллоны, где что...

В общем, один дурак может задать столько вопросов, что и один умный не ответит (~C). Нет смысла всё это обсуждать пока нет хотя бы эскиза этой конструкции. Так, навскидку, кажется, что всё это туфта - не сходится имеющееся небрежное описание с тем, что пытаешься себе представить. Нет, надувные койки (т.е. надувные матрасы) представить себе удаётся. А вот "револьвер" из 400-литровых (и, по-видимому, 400-атмосферных) лодочных баллонов на входе в надувную конструкцию - уже не очень. Большие они, баллоны эти.
Отдельные вопросы про всплывающую барокамеру эту. Отдельные вопросы про систему жизнеобеспечения, про дыхательные аппараты. Про транспортировку, разгрузку и установку (всё под водой) аккумуляторов, способных обеспечить 7 дней жизни 6-8 человек. Etc...
Зато про использование такелажных скоб всё понятно написано.
Ну и всякие прочие сомнения... главные из которых всё те же: (i) зачем всё это если не видно задачи и (ii) как это всё собирать водолазными силами под водой.
Так, для "ориентировки на местности", вспомним проекты подводных домов, реализованные в СССР к тому времени - что это было, как это было...
В общем, подзаголовок оставляю... :wink:




P.S. Хотя, конечно же, если бы всё описанное вдруг оказалось бы реализованным проектом (70-е - 80-е годы ?) - предела не было бы интересу и восторгу. Не было бы... если бы...

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#331 Сообщение Добавлено: 02-08-2023 01:02 Заголовок сообщения: Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
01-08-2023 19:11
Leonid Bugrov писал(а):
01-08-2023 14:43
И я убежден, что разрывное полотнище устроено не между "этажами" гидростата, а для выхода из верхнего отсека после всплытия.
Да это-то понятно - где ещё и зачем прорываться сквозь "стену".
Leonid Bugrov писал(а):
01-08-2023 14:43
Это предусмотрено при экстренной эвакуации на судно-спасатель, именно когда подлодки нет рядышком.
А вот всё остальное малопонятно.
Система эта - гидростат - якобы автономная. Стало быть, случись что, спасатель когда ещё подойдёт... да на якоря встанет. Т.е. подразумеваете Вы этакую "аварийную ситуацию", но без особой спешки. Ну и почему тогда не выйти к судну спокойно через стандартный нижний выход.

Прочная ли сетка, армированный ли материал - разрывать, наверное, трудно... Выбираться из всей этой мотни с разорванной оболочкой, если всё это всплывает на поверхность, наверное отдельный геморрой. Где при этом барокамера, где баллоны, где что...
...
В общем, подзаголовок оставляю... :wink:
...
Что касается барокамеры, то рискну высказать убеждение, что весь верхний отсек собственно и был барокамерой. И там можно было спокойно дожидаться спасателя.
Никакой сетки с мотней не было, как я уже показал на примере серийных моделей "Спрутов".

Выныривать через нижний люк и всплывать наверх самостоятельно, оставляя на дне гидростат с барокамерой - верное самоубийство. Это ведь не подлодка, а большой водолазный колокол-обиталище, где водолазы жили и работали под давлением в режиме насыщения.

Выходить через стандартный нижний выход можно, когда гидростат всплыл и спасательное судно уже подошло. Но действовать надо очень быстро, чтобы успеть перейти из аварийной барокамеры гидростата в палубную, пока кессонка не накрыла. Однако, что делать если в экипаже есть больные или раненные? Как тащить их вниз по трем "этажам"? Вероятно, для упрощения эвакуации и была сделана разрывная оболочка в верхнем отсеке.

Про подзаголовок скажу, что исходный вариант для демонстрации ваших сомнений тоже годится. Не обязательно клеймить эпитетом "надуманная" с учетом того, что в русском языке слово "надувная" обладает двусмысленной отсылкой ко всякому "надувательству" :wink: :)
Однако, мне хочется верить, что мягкие боевые гидростаты являются былью, как и современные им полеты "Аполлонов" на Луну :cool1:
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15225
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#332 Сообщение Добавлено: 02-08-2023 07:10 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
02-08-2023 01:02
Не обязательно клеймить эпитетом "надуманная" с учетом того, что в русском языке слово "надувная" обладает двусмысленной отсылкой ко всякому "надувательству"...
Однако, мне хочется верить, что мягкие боевые гидростаты являются былью, как и современные им полеты "Аполлонов" на Луну...
Дык я не для "клеймления", а для точности. :wink:
"Надуманная" - это просто обозначение придуманности, искусственности ситуации (непонятные боевые действия пловцов, живущих в состоянии насыщения на глубине и не могущих никуда двинуться) или конструкции (надувного гидростата c вклеенной барокамерой). Просто более однозначная характеристика - понавыпридумывали, мол, без всякой эмоциональной оценки, без всяких обвинений и подозрений. Без всяких улыбок.

"Надувная" - да, может читаться и как обманная, причём, сознательно обманная с целью вот именно "надуть". :wink:
BKC писал(а):
01-08-2023 19:11
Хотя, конечно же, если бы всё описанное вдруг оказалось бы реализованным проектом (70-е - 80-е годы ?) - предела не было бы интересу и восторгу. Не было бы... если бы...

Полёты "Аполлонов" на Луну я принял за быль. Хотя, да, приходят в голову всякие возможные сомнения/возражения. Одно из них сродни нашему обсуждению - очень трудно поверить в практическое осуществление этой сложнейшей операции. Да ещё в то время, когда полёты вообще в космос и, немаловажно, выход людей в открытый космос и работа там только начинались. Быстро, интенсивно, но недолго ещё - всего 8 лет после вообще первого орбитального полёта и 4 года после первого вылезания человека из корабля. И не один раз, а 6,5 пилотируемых полётов на Луну всего за 3,5 года. Поверить во всё это трудно. А при взгляде на их посадочный модуль и вообще засомневашься в реальности тех событий. Один мой хороший знакомый до сих пор всерьёз занимается опровержением этого. Анализируя имеющиеся данные о телеметрии взлёта ракеты Saturn (время-высота-скорость) и имеющиеся съёмки факела за двигателями, уверяет он, что такая полезная нагрузка никак не могла быть поднята на орбиту... А для меня основным авторитетом, наверное, является родное советское правительство... со всеми его службами. Ещё труднее, чем всё остальное, чем все технические трудности, представить себе, что при тогдашней взаимной слежке такая серьёзная подтасовка могла быть пропущена...


Leonid Bugrov писал(а):
02-08-2023 01:02
Что касается барокамеры, то рискну высказать убеждение, что весь верхний отсек собственно и был барокамерой. И там можно было спокойно дожидаться спасателя.

Никакой сетки с мотней не было, как я уже показал на примере серийных моделей "Спрутов".

Выныривать через нижний люк и всплывать наверх самостоятельно, оставляя на дне гидростат с барокамерой - верное самоубийство. Это ведь не подлодка, а большой водолазный колокол-обиталище, где водолазы жили и работали под давлением в режиме насыщения.

Однако, что делать если в экипаже есть больные или раненные? Как тащить их вниз по трем "этажам"? Вероятно, для упрощения эвакуации и была сделана разрывная оболочка в верхнем отсеке.
Так иначе и быть не могло! Верх барокамеры должен был(!) быть и верхом гидростата! Т.е. если предположить наличие барокамеры в верхнем отсеке, то весь гидростат должен бы представлять из себя именно барокамеру, от которой спускается вниз надуваемая оболочка, образующая гидростат. А как иначе? Как иначе эту барокамеру - здоровенную тяжеленную железяку закрепить вверху оболочки? Тяжёлая она в любом случае, а оболочка всё-таки "мягкая" несмотря ни на какие "тороиды" с питьевой водой. Не подвесишь её никак... так мне кажется. Да если и подвесишь... Жить в надувной палатке с железякой весом в пару тонн (±), непонятно как закреплённой к тряпке/резине над головой не уровне третьего этажа :shock1: - оторвётся и упадёт... :shock2: Только будучи частью "потолка" она сможет "сама висеть" в отсеке - чисто-конкретно висеть - подпираемая разностью давлений в отсеке и над "крышей" гидростата. И, наверное, отрываться просто со всей верхней частью - на молнии было бы удобно. :wink: Ну да... отдельный вопрос - как организовать вход-выход в неё. Т.е. ещё и барокамера нужна специальной конструкции.

"Спруты" ваши были высотой метра два, наверное. А эта палатка - 8 метров. Соответственно и нагрузки на силовую часть (тросы или армированный материал) - в четыре раза больше. Да ещё и расстёгивающаяся оболочка при этом.

Зачем выныривать - выныривать нельзя. Они же на боевой операции сидят. :wink: Колокол на спасателе должен быть. Колокол и барокамера. А на случайно оказавшемся рядом судне и барокамеры не будет - зачем всплывать тогда... :cry:

Не, ну понятно, что больных и раненых проще тащить по трём этажам вверх, а не вниз. И запихивать вертикально вверх через люк в барокамеру...

Кстати о таскании и жизни в этом гидростате... Упомянута высота 8 метров и полный вес балласта 60 тонн. Хотя, остаётся вопрос - что это за 60 тонн - сухой вес или в воде. Если это сухой вес при погрузке на лодку (что логично было бы сообщать), то после перетаскивния водолазами на дне его вес будет... ну, скажем, 36 тонн. Т.е. максимальный объём гидростата может быть примерно 36 куб. м. - при этом у всей системы будет примерно нулевая плавучесть, чего быть никак не должно. На сколько/во сколько раз вес балласта должен быть больше подъёмной силы воздушного пузыря - это Вы лучше всех знаете. Но пусть будет 36 куб. м. Рисунка нет и форма гидростата непонятна. Сферой диаметром указанные 8 метров он быть никак не может - объём такой сферы ~270 куб. м. Ну... оценим диаметр цилиндра высотой 8 м и объёмом 36 куб. м - получаем чуть менее 2,5 метров диаметр. Вспоминаем, что объём должен быть заметно меньше, чтобы гидростат надёжно стоял на якоре, а не болтался с близкой к нулю плавучестью.
В общем, не особо просторный получается домик для проведения спецопераций - примерно как "Спрут" ваш в сечении. И, да, сеткой как "Спрут" его не удержишь - высокая тонкая сосиска получается. Её за низ держать надо.

В общем, чем дольше я его наблюдал, тем меньше он мне нравился... (~C)

И никак не отпускает озабоченность - что же за "всякого рода вылазки" возможны из таких "маневренных водолазных баз-убежищ"... :roll:

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#333 Сообщение Добавлено: 02-08-2023 14:32 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
02-08-2023 07:10
...
.. Верх барокамеры должен был(!) быть и верхом гидростата! Т.е. если предположить наличие барокамеры в верхнем отсеке, то весь гидростат должен бы представлять из себя именно барокамеру, от которой спускается вниз надуваемая оболочка, образующая гидростат. А как иначе? Как иначе эту барокамеру - здоровенную тяжеленную железяку закрепить вверху оболочки? Тяжёлая она в любом случае, а оболочка всё-таки "мягкая" несмотря ни на какие "тороиды" с питьевой водой. Не подвесишь её никак... так мне кажется. Да если и подвесишь...
Жить в надувной палатке с железякой весом в пару тонн (±), непонятно как закреплённой к тряпке/резине над головой не уровне третьего этажа :shock1: - оторвётся и упадёт... :shock2: Только будучи частью "потолка" она сможет "сама висеть" в отсеке - чисто-конкретно висеть - подпираемая разностью давлений в отсеке и над "крышей" гидростата. И, наверное, отрываться просто со всей верхней частью - на молнии было бы удобно. :wink: Ну да... отдельный вопрос - как организовать вход-выход в неё. Т.е. ещё и барокамера нужна специальной конструкции.
...
А почему барокамера должна быть обязательно "тяжеленной железякой"? :?:
Leonid Bugrov писал(а):
01-08-2023 14:43
...мягкооболочечные надувные барокамеры были известны еще в начале прошлого века и применялись как одноместный портативный вариант для транспортировки водолаза до стационарной барокамеры. Попадалась мне фотография такого устройства, армированного сеткой из цепей за неимением прочных материалов для оболочки.
...
Конструктивно в этом гидростате / "подводном дирижабле" железяк должно было быть по минимуму - баллоны с газами и люки с их обрамлениями. Даже иллюминаторов не сделали за ненадобностью.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15225
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#334 Сообщение Добавлено: 02-08-2023 18:07 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
02-08-2023 14:32
Конструктивно в этом гидростате / "подводном дирижабле" железяк должно было быть по минимуму - баллоны с газами и люки с их обрамлениями. Даже иллюминаторов не сделали за ненадобностью.
Логично!
Поэтому-то и вызывает недоумение барокамера эта... Наряду с прочим.

Leonid Bugrov писал(а):
02-08-2023 14:32
А почему барокамера должна быть обязательно "тяжеленной железякой"?
Leonid Bugrov писал(а):
01-08-2023 14:43
...мягкооболочечные надувные барокамеры были известны еще в начале прошлого века и применялись как одноместный портативный вариант для транспортировки водолаза до стационарной барокамеры. Попадалась мне фотография такого устройства...
Да, я тоже видел где-то такую картинку.
Да их, малогабаритные лёгкие камеры для транспортировки пострадавших под давлением и нынче делают -
Портативная барокамера.
Но тут-то заявлена спасательная камера для 6-8 человек, которая устремляется к звёздам, порвав прочнейшую оболочку гидростата. Т.е. не рукав, в который одного пострадавшего аккуратно укладывают несколько обеспечивающих на суше, а прочная камера, в которую 6-8 человек могут запрыгнуть более-менее быстро и находится там пока их не... вот что "не" всё равно непонятно... пока не подойдёт судно с барокамерой на борту. Такие тоже делают, но... разве только в качестве лирического отступления в этой теме.





P.S. Прочитал наконец и саму приведённую Вами ссылку - "Подводная база водолазов-разведчиков..." :? :? :?
Единственным подтверждением сказанного является упоминание в книге «Морской спецназ. История 1938-1968»...
"Морской спецназ" этот - это ж какaя-то приключенческая серия, военно-морскиe байки, развлекательное чтиво... если я чeго не путаю.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#335 Сообщение Добавлено: 02-08-2023 21:34 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
02-08-2023 18:07
...
"Морской спецназ" этот - это ж какaя-то приключенческая серия, военно-морскиe байки, развлекательное чтиво... если я чeго не путаю.
Нет, это более серьезное чтиво :wink:
Морской спецназ. История 1938-1968 гг.
Зарембовский В.Л., Колесников Ю.И. 2001 г., СПб

В книге впервые воссоздана история создания, становления и развития специальной разведки ВМФ.
Книга охватывает период с 1938 по 1968 г., написана на основе многочисленных архивных материалов и воспоминаний участников событий. Главной целью авторов было сохранить для истории опыт ветеранов разведки и передать его молодому поколению спецназа ВМФ.
Книга рассчитана на широкий круг читателей, может быть использована и как учебное пособие, так как достаточно подробно освещает вопросы боевой подготовки и оснащение водолазов-разведчиков, анализирует научные разработки, направленные на совершенствование технических средств, оружия и вооружения частей морского спецназа.

Изображение

https://www.morkniga.ru/p829276.html
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#336 Сообщение Добавлено: 03-08-2023 17:31 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
02-08-2023 18:07
...
... малогабаритные лёгкие камеры для транспортировки пострадавших под давлением и нынче делают -
Портативная барокамера.
Но тут-то заявлена спасательная камера для 6-8 человек, которая устремляется к звёздам, порвав прочнейшую оболочку гидростата. Т.е. не рукав, в который одного пострадавшего аккуратно укладывают несколько обеспечивающих на суше, а прочная камера, в которую 6-8 человек могут запрыгнуть более-менее быстро и находится там пока ... не подойдёт судно с барокамерой на борту.
...
Еще раз повторю – ПМСМ, спасательная барокамера неотделима от гидростата, и при аварийном всплытии его оболочку она не рвет. Случись ЧП экипаж «запрыгивает» в верхний отсек, задраивает переходной люк, и может держать в отсеке необходимое давление при любом режиме всплытия гидростата. Мягкая оболочка замечательно держит внутренне давление, а допустимая величина избыточного давления зависит не столь от размера, сколь от формы. И форма портативной одноместной барокамеры в виде «рукава-сосиски» далеко не лучше «пончика-гамбургера», форма которого идеальна для 6-8местного отсека..
BKC писал(а):
01-08-2023 19:11
...
Так, для "ориентировки на местности", вспомним проекты подводных домов, реализованные в СССР к тому времени - что это было, как это было...
...
Да. Вспомним варианты подводных лабораторий проекта «Садко». Они имели вертикальную компоновку, напоминающую обсуждаемый здесь боевой гидростат. В двухотсечном «Садко-2» верхний жилой этаж служил по совместительству и барокамерой. Но не только для аварийной ситуации, но и в штатном режиме акванавты могли проходить декомпрессию непосредственно на дне, благо стальная сфера была рассчитана на внешнее давление. После всплытия "Садко-2" экипаж выходил через верхний люк.

Изображение

Подводная лаборатория "Садко-2"

Изображение

Подводная лаборатория "Садко-3". Два верхних отсека закрыты общим кожухом, а вокруг сооружен вольер для рыб.
Отсеки подводной лаборатории располагались один над другим.
Через входной люк гидронавты попадали в цилиндрический тамбур, из которого имелся вход в три небольших помещения – водолазную кладовую, санузел и малую декомпрессионную камеру.
В среднем отсеке разместился кубрик. Здесь гидронавты отдыхали, обедали, здесь же готовили из концентратов пищу.
Верхний отсек был оборудован для проведения биоакустических исследований. В нём находились научные приборы, звукозаписывающая аппаратура, средства связи с берегом и пост управления.
(В.И. Сычев)
Последний раз редактировалось Leonid Bugrov 04-08-2023 02:38, всего редактировалось 1 раз.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15225
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#337 Сообщение Добавлено: 03-08-2023 23:19 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
02-08-2023 21:34
Нет, это более серьезное чтиво :wink:
Морской спецназ. История 1938-1968 гг.
Зарембовский В.Л., Колесников Ю.И. 2001 г., СПб
Виноват-с... :oops:
Пропустил эту книжку. Надо посмотреть.
Так в ней-то есть картинки?

Ну и... "1938-1968"... Т.е. теперь нам/мне предлягается считать, что обсуждаемая "мобильная база" была создана до всех этих "ваших" Ихтиандров, Черноморов, Садко, Спрут... Подводный дом о 80 тоннах, который устанавливался и работал без всякого берегового... да и постоянного судового обеспечения, у самых разных берегов... что было это всё в 60-х годах? Я заинтригован пуще прежнего. Надо книжку смотреть... хотя и... странно, что такое достижение 60-х только там и упоминается.

С другой стороны, упомянутый Д.З. Бимбат - судя по повествованию, неотъемлемый участник проекта - только соприкоснулся с подводнями нуждами и обсуждать начали в конце 60-х или даже в 70-х. Что-то тут не очень сходится... :cry:

BKC
Активный участник
Сообщения: 15225
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#338 Сообщение Добавлено: 04-08-2023 00:11 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
03-08-2023 17:31
Еще раз повторю – ПМСМ, спасательная барокамера неотделима от гидростата, и при аварийном всплытии его оболочку она не рвет. Случись ЧП экипаж «запрыгивает» в верхний отсек, задраивает переходной люк, и может держать в отсеке необходимое давление при любом режиме всплытия гидростата.
Картинки нужны - хоть какие-нибудь картинки. Лучше один раз хоть что-то увидеть, чем десять раз всё это слышать... (~C)

Я просто читаю в меру сил и понимания русского языка то, что написано -
Для начала сшили секторный вертикальный трехотсечный гидростат...
На верхнем этаже была барокамера и аварийное разрывное полотнище для экстренной эвакуации...
второй этаж был жилым с откидными надувными койками.
Нижний, открытый в воду этаж, был, по совместительству, хранилищем баллонов с газом.…
Т.е. нижний этаж был (по совместительству) хранилищем газов. Второй этаж был жилым отсеком. А ещё был верхний этаж и на нём была барокамера... а не он был барокамерой. Придираюсь?
Так же по-русски и Вы сами описываете Садко -
Leonid Bugrov писал(а):
03-08-2023 17:31
...в трехотсечном «Садко-3» верхний жилой этаж служил по совместительству и барокамерой.
Мне ж не приходит в голову по прочтении, что в верхнем шаре Садко была установлена барокамера.
Я не знаю как ещё это можно прочитать/понять.
Во всяком случае, если Вы правы, следовало бы ожидать пары слов о том, что "верхний этаж" изолировался люком. Да и назывался бы отсеком, а не этажом, на котором что-то есть.

Тут же и про "разрывное полотнище". Для чего оно-то? Чтобы побыстрому эту мягкую барокамеру порвать и давление сбросить?
Нет, без картинки можно до посинения фантазировать... :cry:

Leonid Bugrov писал(а):
03-08-2023 17:31
Мягкая оболочка замечательно держит внутренне давление...
Да я понимаю, что держит. Но как Вы себе представляете, видели ли Вы когда большую мягкую барокамеру - именно "бесформенный" мешок, который поднимают из воды, пристыковывают к корабельной барокамере... Не стану упоминать связь/соединение этой "мягкой барокамеры" с запасом воздуха, находящимся двумя этажами ниже - двумя мягкими подвижными этажами ниже. Я и для "жёсткой" - то барокамеры не стал этого упоминать ибо это мелочи :? по сравнению с остальным.


Leonid Bugrov писал(а):
03-08-2023 17:31
Вспомним варианты подводных лабораторий проекта «Садко». Они имели вертикальную компоновку, напоминающую обсуждаемый здесь боевой гидростат. И в двухотсечном «Садко-2», и в трехотсечном «Садко-3» верхний жилой этаж служил по совместительству и барокамерой. Но не только для аварийной ситуации, но и в штатном режиме акванавты могли проходить декомпрессию непосредственно на дне, благо стальная сфера была рассчитана на внешнее давление.
Ну в Садко-то как раз всё понятно - так спроектировано, так построено, так нарисовано. И, да, отсек жёсткий - это, всё-таки, совсем другое дело.
Был же в этой теме и "Аквариус". Почему-то... "почему-то" вопросов нет в этих случаях. Наверное... может быть... потому, что картинки есть. :wink:


Кстати... о картинках - c картинкой-то всегда легче, нагляднее. На приведённой Вами картинке "Садко-2" показаны закреплённые под домом баллоны с газом. Судя по картинке, стандартные 40-литровые баллоны (может 60-литровые). Под домом, отдельно от оболочки закреплены.
В описании "надувнoй базы" упомянуты 400-литровые лодочные баллоны, находящиеся в нижнем отсеке. Подозреваю, что Вы такие баллоны видели - они ~вдвое толще и в 2,5 раза длиннее того, что на картинке с Садко-2. Даже если забуду, что зачем-то "на внешнюю поверхность гидростата был выведен разъем для пополнения запаса газов с подводной лодки" и соглашусь с Вами в том, что и сами баллоны находились снаружи отсека... мне не очень лeгко предcтавить как это сочетается с надуваемой оболочкой - баллоны-то высотой чуть не с полдома.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#339 Сообщение Добавлено: 07-08-2023 23:17 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
03-08-2023 23:19
Leonid Bugrov писал(а):
02-08-2023 21:34
Нет, это более серьезное чтиво :wink:
Морской спецназ. История 1938-1968 гг.
Зарембовский В.Л., Колесников Ю.И. 2001 г., СПб
Виноват-с... :oops:
Пропустил эту книжку. Надо посмотреть.
Так в ней-то есть картинки?

Ну и... "1938-1968"... Т.е. теперь нам/мне предлягается считать, что обсуждаемая "мобильная база" была создана до всех этих "ваших" Ихтиандров, Черноморов, Садко, Спрут... Подводный дом о 80 тоннах, который устанавливался и работал без всякого берегового... да и постоянного судового обеспечения, у самых разных берегов... что было это всё в 60-х годах? Я заинтригован пуще прежнего. Надо книжку смотреть... хотя и... странно, что такое достижение 60-х только там и упоминается.

С другой стороны, упомянутый Д.З. Бимбат - судя по повествованию, неотъемлемый участник проекта - только соприкоснулся с подводнями нуждами и обсуждать начали в конце 60-х или даже в 70-х. Что-то тут не очень сходится... :cry:
Нет картинок (Ъ). Точнее, всякие картинки есть, но нет каких-либо изображений надувной базы подводного спецназа. И в книжке нет, и где-либо в открытом доступе тоже нет. И даже с допуском ДСП (для служебного пользования) вряд ли получится найти картинки, бери форму выше - в "топ сикрет" :!: . И странно, что описание боевого гидростата в сеть вообще просочилось, хотя в расхлябанные нулевые годы (первое сообщение было в 2005 г.) всякое прокатывало...
Ведь изделие до сих пор более чем актуальное. Очень бы пригодилось для "ремонтов" :mrgreen: всяких разных морских газопроводов. Кстати, и для ремонта тоже. В обстановке секретности под покровом глубины, чтоб в нужный момент внезапно выкатить рояль из кустов :)
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15515
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#340 Сообщение Добавлено: 08-08-2023 09:14 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Версия серии "гаражные сказки" не рассматривается?? :shock:
А то модно "мне тут друг рассказал что его приятель в молодости в секретной лаборатории СССР.."
Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз....
А в реальности люди возможно читали то что называется счас пропозалы - буйные околонаучные фантазии учОных для получения финансирования. В стиле "Пиши дофига, проси дохрена, дадут нифига, сделаем нихрена"
Потому и нет никаких фото и документов
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить