Сайдмаунт в рекреации. Про и контра

Сообщение

tt · Добавлено: 14-01-2014 20:27

согласен с dutf, остальное ок

intagar · Добавлено: 14-01-2014 20:54

еще мнения? Активней, господа, активней

Instructor.deep · Добавлено: 14-01-2014 21:03

intagar писал(а):
Instructor.deep писал(а):
чтио не мог бы нырять по пол-года.
и у тебя бывают оЧепятки.
Разве я когда-нибудь у кого-нибудь цеплялся к этому?

Олег, давай, как мужчины помнить что мы говорим и пишем. Ок?

--------------------------------------------------------------------------------

Instructor.deep писал(а):
... для того, чтобы меня убедить, мне не нужна лапша, мне не нужен веский аргумент, кторый я не смогу оспорить.

Оговорочка такая, по Фрейду То что Вам не нужны аргументы, это точно.
Instructor.deep писал(а):
Убедите в преимуществе СМ в рекреации...

А зачем? Вы инструктор. Как Вы убеждаете людей в том, что обязательно надо учиться дайвингу?
Андрей, убедительная просьба, прекращайте заниматься фигней в нормальной теме. Люди здесь обсуждали свои вопросы и проблемы, никого не трогая и не навязывая никому ничего.
Если Вам так хочется, откройте тему о вреде СМ в ОВ. Можете даже статью в избранное написать, озаглавив ее, например " О вреде здоровью, который наносит сайдмаунт дайверу в рекреации" или что-нибудь подобное.
Никто тут Вам ничего не обязан доказывать о преимуществах. Обсуждаются технические вопросы, связанные с СМ, а не его польза или вред. Подумайте об этом.

Всех остальных убедительно призываю не отвечать на провокации. Давайте не будем сваливать интересную для многих тему во флейм, куда ее старательно пытаются спустить некоторые товарищи.

Твёрдый знакЪ · Добавлено: 14-01-2014 21:06

Уважаемые участники дискуссии, кажется, свалили в кучу 3 разных вопроса:
1) Где проходит грань между рекриацией и Рекриацией?
2) Сколько "независимых источников газа" должно быть у пациента?
3) Как их лучше разместить?

ИМХО:
1) Там, где более, чем в КМ на 20 метрах: глубоко, мутно, долго, одиноко (нужное подчеркнуть).
2) Тут недавно в техно очень хорошо сформулировали: "Жизнь у меня одна, поэтому остального по два".
3) Как удобнее. Болтающийся стейдж не очень удобно, спарка в условиях сафари - удобнее, особенно с фотобоксом. В других условиях ПРИДЁТСЯ городить сайд.

Смысла в сайде с одним баллоном не вижу. Сначала - понимание, что баллонов должно быть 2, потом - оптимальное их размещение.

С рекреационным ПОДХОДОМ и МЫШЛЕНИЕМ сайд не нужен.

intagar · Добавлено: 14-01-2014 21:06

Андрей, в свете того, как ты уходил от прямого ответа, эта очепятка очень многозначительно выглядела.

Думаю нет смысла цепляться к старому. Мы же вроде начали все сначала?

Instructor.deep · Добавлено: 14-01-2014 21:10

Т.е. если вы выдышали воздух, например борясь против течения на 20-30м, и обнаружив 0 в баллоне будете проводить контроллируемое всплытие с соблюдением остановки безопасности?
Другой вариант - мы вместе с женой (мы были в мокряках), и группой дайверов в сухарях попали в такое течение, что жена гребла, а ее сносило обратно. И при ее буксировки я не смотрел на манометр, группу в сухарях вообще сдуло, они превратились в сплошную кашу из дайверов, кому-то маску сбило ластой, кому то регуль выбило, они тоже в такой ситуации на манометры не смотрели. Хорошо было не глубоко, воздуха всем хватило, но от такого шоу дайвлидер чуть не поседел. Всплывать было не вариант - коралловый риф и высокая волна. Тоже рекриация, вот только всплывать не рекомендуется даже с рекомендуемой скоростью. Да, такие случаи единичные, но они таки встречаются. Рассматривая этот случай в разрезе СМ - скажу, что обтекаемый профиль СМ даст фору БМ, быть может даже большую, чем наши мокряки дали фору сухарям.

Уважаемый gidro, только не обижайтесь, но пока все Ваши примеры нештатных ситуаций показывают только вопиющие нарушения в организации погружений.
Ни один из Ваших примеров не имеет никакого отношения к конфигурации.
А решать нарушения в организации погружений за счет добавления баллонов и подвешивания их непривычным способом, отнюдь, не грарнтирует безопасности. Т.е. это не аргумент для перехода на СМ, увы.

Instructor.deep · Добавлено: 14-01-2014 21:21

intagar писал(а):еще мнения? Активней, господа, активней

Не обижайтесь. Появилось мнение, что СМ в рекреации нужен людям не умеющим грамотно планировать погружения, не знающем правила расходывания воздуха в рекреационных погружениях, не находящим сил отказаться от погружения, к которому не подготовлен, нарушающему уровень своей сертификации и подготовки, не умеющим правильно организовать маршрут погружения с учетом особенностей сайта, течения и т.д. А так же людям, совершающим погружения в очень сложных условиях и соло.
Мож что пропустил.

intagar · Добавлено: 14-01-2014 21:24

Я вроде говорил, что никогда ни на кого не обижаюсь. Мнение высказано. Но ведь их может быть еще очень много, не так ли?
Тем более, что пока с точными границами рекреации мы так и не определились

Ну а в свете этого viewtopic.php?p=1208362#1208362

так и вообще спарка и стэйдж, да еще и с разными газами тоже рекреация

Instructor.deep · Добавлено: 14-01-2014 22:24

Ну а в свете этого...

Почитал. Повеселило.
Ну-ну. Успехов в рекреации в спарке с декогазом (или 3 танка СМ) с декой 14 минут той девушке, что хрупкая в жилете в волну и до края дайв-деки дойти не может.

ПАДИ и ТДИ мои ориентиры в определении, что есть рекреация, что есть техно. Другому не обучен.
Начали с СМ, закончилось рекламой курсов у ВМ.
Увольте, в этом я не участвую.

intagar · Добавлено: 14-01-2014 22:44

А что на сегодняшний день говорит ПАДИ и ТДИ о границах рекреации?
Вопрос без подколок. Реально интересно. Литературу ПАДИ читать не буду, неинтересно, в ТДИ вообще не состоял. К рекламе никакого отношения не имею.
Если можно, просто парой слов о сегодняшней позиции ПАДИ в отношении границ.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-01-2014 22:56

Instructor.deep писал(а): ПАДИ и ТДИ мои ориентиры в определении, что есть рекреация, что есть техно. Другому не обучен.

Это точно, не обучен.

По SDI-TDI, это - рекреация:
http://www.tdisdi.com/sdi/get-certified ... unt-diver/
http://www.tdisdi.com/sdi/get-certified ... er-Course/

По PADI, это - рекреация:
http://www.padi.com/scuba/padi-courses/ ... fault.aspx

Причем заметим, что в то время, как IANTD для курса IANTD Open Water Side Mount Diver указывает входное требование IANTD Advanced Open Water Diver , PADI считает, что для PADI Sidemount Diver вполне достаточно PADI Open Water Diver.

intagar · Добавлено: 14-01-2014 23:48

Черт, я разочарован, Андрей. Ладно я, какой-то ПАДИ ДМ, не собирающийся идти на инструктора, и даже иногда жалеющий что учился на ДМ, не знаю таких вещей.
Но ты то ....
В общем, обсуждать тему СМ в рекреации больше неинтересно. Однозначный вывод.
СМ в рекреации не просто возможен, а в некоторых случаях просто необходим.

dutf · Добавлено: 15-01-2014 01:07

Валерий Мухин писал(а):
dutf писал(а):Скажем так, к Андрею я пошёл бы учиться, к Валерию - нет, несмотря на то, что пластики у Валеры не менее солидные.
Я не сильно расстроюсь от того, что не увижу Вас в качестве своего студента, но однако хочу заметить, что мои "пластики" не просто "не менее солидные", чем у Белинского, а многократно их превосходят.

ЗЫ. К слову, а какой курс Вы хотели бы пройти у Белинского?

я писал сообщение в конце рабочего дня, сил не было сравнивать ваши коллекции пластиков)
в мои ближайшие планы не входит прохождение каких-либо курсов (а по семейным обстоятельствам ещё и неизвестно, когда понырять удастся). Я говорил про подход - Андрей мне представился более аргументирующим и взвешенным человеком, пусть и с меньшими инструкторскими регалиями, нежели ваши. С вами периодически становится очень тяжело разговаривать, но это, я думаю, ни для кого не новость.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-01-2014 01:14

dutf писал(а):Я говорил про подход - Андрей мне представился более аргументирующим

Если для Вас то, что говорит Андрей "аргументы", то нам точно не по пути.

dutf · Добавлено: 15-01-2014 01:27

Валерий Мухин писал(а):
dutf писал(а):Я говорил про подход - Андрей мне представился более аргументирующим
Если для Вас то, что говорит Андрей "аргументы", то нам точно не по пути.

да не переживайте вы так

bulb · Добавлено: 15-01-2014 03:58

Instructor.deep писал(а):
intagar писал(а):еще мнения? Активней, господа, активней
Не обижайтесь. Появилось мнение, что СМ в рекреации нужен людям не умеющим грамотно планировать погружения, не знающем правила расходывания воздуха в рекреационных погружениях, не находящим сил отказаться от погружения, к которому не подготовлен, нарушающему уровень своей сертификации и подготовки, не умеющим правильно организовать маршрут погружения с учетом особенностей сайта, течения и т.д. А так же людям, совершающим погружения в очень сложных условиях и соло.
Мож что пропустил.

Ужасное мнение и не правильное. Про соло- да, а все остальное ужасно.
СМ если по уму смотреть то пострашнее спарки будет иногда, а если не знаешь как пользоваться то еще страшнее может быть. Мнение бери больше-уплывешь дальше, тоже некорректное, тк мы говорим о рекреации.
О Рекреации у кого?
Например Пади рекреация - бот, хавка, полупьяные интраки порой на 12 прям через регуль кормящие рыб. Это Фан, ЭТо кул, это супербл легкий путь под воду. Приехал на курорт, позагорал, буханул, и на бот на 5 метров погрузили )) супер. В этом виде есть прогулки по морскому дну с аквариумами на голову и шлангом за тобой. Это рекреация. Когда ничего не понимая и не зная, человеком движет просто желание посмотреть рыб и покормить мурен с руки )) он же уже крутой дайвер)) в такой рекреации Пади молодцы. Всех под воду, давай бабло. Учеба потом! Поехали с нами, там такая рекреация. И Пади дает спецкурсом - подводное ориентирование, это продвинутая рекреация какбы - так? Но это спецкурс.. Мутноватые условия. Кнечно для фан 1 баллон, сзади, причем я много где видел что в Пади рекреационных погружениях манометр ставят прям на баллон, чтоб инструктор контролировал остатки сам. Прям за спиной на баллоне в глухую манометры.
1 баллон за спиной
1 регуль,
До 12 метров
Прозрак, рыбки
Это рекреация

Например ГоуСМ - рассматривают рекреацию СМ - как каверны. Они ОВ в нашем понимании годами не видят. У них в Мексике каверны и пещеры. Так вот СМ ОВ это каверны. Группы лимитированы, если не сказать точечны. 2-3 человека максимум. Тоже СМ ОВ между прочим.

Получается что ОВ делится у всех.

По какой системе обобщать? У всех разное понимание заложенных возможностей погружающегося человека.

Напомню что сфера на голове со шлангом это тоже рекреация и Фан!! )))

Есть же анекдот..
Тонет корабль, наинем гуе и пади дайверы.
Лидер гуе - зачехляемся, садимся в боты, будет воронка, засосет - отходим. Контролируем что все будет безопасно.
Пади лидер - так , скинулись по полтосику, одеть снарягу, НИКОМУ С КОРАБЛЯ НИ НОГОЙ - сейчас будет погружение но новый Рэк )))))))

spirit · Добавлено: 15-01-2014 05:10

Валерий Мухин писал(а):
dutf писал(а):Скажем так, к Андрею я пошёл бы учиться, к Валерию - нет, несмотря на то, что пластики у Валеры не менее солидные.
Я не сильно расстроюсь от того, что не увижу Вас в качестве своего студента, но однако хочу заметить, что мои "пластики" не просто "не менее солидные", чем у Белинского, а многократно их превосходят.

ЗЫ. К слову, а какой курс Вы хотели бы пройти у Белинского?

OMG

и тут манифольд на стол выложил

чего вы сцепились-то? Пусть каждый погружается в конфигурации, которая для него УДОБНЕЕ. Психологически очень важно чтобы человеку под водой было комфортно! А раз человек спокоен это намного безопаснее, чем когда нервничает. Это же очевидные вещи. А раз на 1-м месте безопасность, пусть каждый ныряет в том, что ему нравится и с чем он хорошо знаком.

Гурыч · Добавлено: 15-01-2014 07:17

Ни капли не специалист в дайвинге. Оф. статус - ОВД. 326 погружений, из них 68 - подледных. Глубже 30 не ходил. Водоемы - Белое, Баренцево, Байкал, Онега, Ладога и вокруг Москвы в радиусе 500 км. В основном - дикая нырялка на неодайвцентренных водоемах. Поражен вирусом подводной фотографии, поэтому ныряю в основном соло. Крайние 107 погружений - сайдмаунт. Оборудование - Hollis SMS 100 + 2 стальных семилитровых баллона. Почему сайдмаунт - лично мне так удобнее и спокойнее. Никого за СМ агитировать не собираюсь - каждый выбирает по себе и для себя..... Я себе чисто на основе своей личной практики выбрал.... И с людьми, которые также эту конфигурацию используют на практике, пообщался бы с удовольствием, чисто для себя, потому как понимаю, что мою конфигурацию СМ можно сделать лучше и удобнее. И понырял бы с такими людьми с удовольствием. А как называется то, как я ныряю - рекреация или ишшо какое научное слово (во-вспомнил одно - безголовые среды) - мне, честно говоря, по барабану....

ScrewDriver · Добавлено: 15-01-2014 09:27

dutf писал(а): Как раз то, что я её не испытываю, означает то, что её нет. Возможно, нужда появится потом, но это уже гадания.
Даша Киреенкова, имхо, лучший из знакомых мне инструкторов (PADI, рекреационная линейка), ныряет с одним баллоном, на крыло перешла совсем недавно, если боится, что у кого-то из группы проблема с воздухом, берёт с собой стейдж без обвязки, просто под мышку, вряд ли ведёт курсы соло или сайда. Повторюсь - на мой взгляд, лучший инструктор, обучила не одну тысячу студентов.
А все перечисленные расширения горизонтов... Скажем так, к Андрею я пошёл бы учиться, к Валерию - нет, несмотря на то, что пластики у Валеры не менее солидные.
Ну а насчёт твердолобости или вертлявого языка инструктора - ну сам же провоцируешь старательно, чего обижаться на прилетевшую ответочку?
И это, смотри на дорогу, а то из-за таких многозадачных цезарей Носовиха периодически по два часа стоит)))

Ну утверждать что это не надо никому и никогда, а порой даже вредно, только на том основании, что не надо тебе сейчас - тоже не совсем верно, согласись?
То что бывает нужно - ни раз и ни два тут уже говорилось, да и сам ты об этом говорил.
Зашоренность она никогда не бывает на пользу, никому и никогда, а спор ради спора - это скучно, вот что-то новое узнать - это да, здорово.
По-сути какая разница кто в чем ныряет? Ну плавает рядом человек в кибер-соло-нано-обвязке - никому не мешает. Умный человек посмотрит и скажет - о, у него там такая фигня на стропе - было бы очень мне удобно там-то и там-то использовать, надо запомнить. Глупый же только покрутит у виска пальцем, да высокомерно пукнет в его сторону - мол недоросль, плавать не умеет, а уже свои подвески изобретает.
Это мое ИМХО, никого конкретно не имел ввиду, дабы по новой не разжигать.

Носовиха это филиал дорог ада на Земле, но у жителей жел-дора есть одна отдушина - Балашиха, там стоит еще веселей, как правило

Обижаться можно на высказывания знакомых, друзей и близких по духу людей, вот твой пассаж про покойного был, мягко сказать, не приятен. Над пустозвонами хорошо смеяться - одна картинка и все, взрыв мозга

Валерий ценен не пластиками, а сам по себе, как бы странно это не звучало. Можно сколько угодно говорить о рекламе или еще чем-то, но мало кто из форумчан может похвастаться теми же знаниями, что и он - у меня такое впечатление создалось. И ладно бы только обладал, но он ведь делится! Да, порой это бывает очень странно и спорно, но делится ведь, а не вещает высокомерное - дорастите до меня, потом поговорим.
Валерий, сорри, что в третьем лице о вас разговор зашел.