Проблема при завершении погружения при всплытии

Сообщение

PABLOK · Добавлено: 09-04-2010 16:20

Lindwurm писал(а):
Ffman писал(а):Уважаемый Lindwurm, если бы ВЫ были внимательны, то из моих постов вы бы прояснили для себя, что:
1. Под непродутой маской давление меньше чем давление окружающей среды и тела в том числе.
2. Давление крови равно давлению окружающей среды, т.е. выше чем под маской.
3. Поэтому кровь стремится в область пониженного давления.
4. Стенки сосудов не выдерживают разницы давления

Представте себе как работает насос, принцип тот же.
это объяснение верно?
если да, в чем отличие от легких?
именно здесь я и туплю.

Утверждение верно, но если дайвер - тормоз. Т.к. вы будете продувать вашу маску, выравнивая давление. С легкими история такая, что воздух вы в них получаете под давлением окр. среды, с минимальными усилиями, на прекрасном современном оборуовании, если только не достали с антресолей древний акваланг и не пытаетесь нырять с ним. Т.е. ситуация, которую вы описываете возможна, но больше из серии - казус у хренового дайвера, чем правило. Современное оборудование не создает таких усилий, что бы в легких создавалась описанная вами ситуация. Если только дайвер САМ ЕЁ НЕ СОЗДАСТ. НЕУМЕНИЕМ, НЕСОБЛЮДЕНИЕМ ПРАВИЛ И ИНСТРУКЦИЙ. Раньше такая ситуация создавалась использованием плохого дыхат. оборудования. И да, опять, - не путайте обычного дайвера с пром. водолазом, и их оборудование. ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Aktiniya · Добавлено: 09-04-2010 16:35

"Хотел Вам показать упражнение, но Вы в юбке!" - отмочил сегодня Геннадий Петрович Малахов.
Представила Перепечаева на курсах со студентами : "Хотел Показать Вам упражнение, но Вы сегодня в трехболтовке! На антресоль, батенька, на антресоль!":D

PABLOK · Добавлено: 09-04-2010 17:21

Aktiniya писал(а):"Хотел Вам показать упражнение, но Вы в юбке!" - отмочил сегодня Геннадий Петрович Малахов.
Представила Перепечаева на курсах со студентами : "Хотел Показать Вам упражнение, но Вы сегодня в трехболтовке! На антресоль, батенька, на антресоль!":D

Именно так! На антресоль) Не чего учиться летать на параплане. используя инструкцию к Боингу.

BKC · Добавлено: 09-04-2010 17:51

"Это бред. Никак оно не влияет... "
Павел Перепечаев

Павел Перепечаев писал(а):...на прекрасном современном оборуовании, если только не достали с антресолей древний акваланг...
...Современное оборудование не создает таких усилий, что бы в легких создавалась описанная вами ситуация.... Раньше такая ситуация создавалась использованием плохого дыхат. оборудования. И да, опять, - не путайте обычного дайвера с пром. водолазом, и их оборудование. ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

А что такое "древний акваланг"? В сколь древнем Вам довелось погружаться, чтобы делать столь искромётные утверждения?
(Только не надо про древнего корифана Паши... если можно...)
Вы, судя по всему, не понаслышке знаете о трудностях дыхания в вентилируемом снаряжении?

Lindwurm, ещё раз - последний и совсем без "воды".

Либо запомните, либо... продолжайте искать толкователя, который с Вами согласится под пытками...

- Проблема с "обжимом ног" возникает только при использовании сухого костюма - это проблема местных обжимов, которые могут приводить к нарушению кровообращения.

- "Обжим" в вашем понимании, как высасывание крови из ног разряжением в лёгких - не существует.

- Ни первое, ни второе не зависит от используемого дыхательного оборудования.

- Всё остальное - "это бред" (С)

P.S. Павел Перепечаев, пошто Вы коллегу Lindwurm, да и всех прочих

, с ВЕЩЬЮ сравниваете...

Так, ведь, окажется, что некоторые - древняя вещь...

PABLOK · Добавлено: 09-04-2010 20:06

)))))))))))))))))))))))

P.S. Павел Перепечаев, пошто Вы коллегу Lindwurm, да и всех прочих

, с ВЕЩЬЮ сравниваете...

Так, ведь, окажется, что некоторые - древняя вещь...

[/quote]

Ни в коем разе!)))) Никого я с вещью не сравниваю))) Если где некорректно выразился - извиняйте, не со зла, и без умысла, я простой советский парень))) И вообще, надоело из пустого в порожнее преливать. Все уже обсудили и объкашляли. Включая ссылки на книжки, которыми тут оперируют основные спорщики и не только. Если у кого есть вопросы, попробуйте перечитать тему). А я отседова поплыл))))и в этой дисскуссии более не участвую))))

oleg_l · Добавлено: 09-04-2010 22:58

Lindwurm писал(а): просто узнать хочется несколько больше чем в учебнике "ПАДИ ОВД".

Все о чем не сказано в учебнике OWD - является несущественным и им можно принебречь.

Я вам товарищи лучше новую тему подброшу для обсуждения перепадов давления, свойств сосудов и капиляров: "Эрекция на глубине - приятно? полезно? или смертельно опасно?"

Алекс1954 · Добавлено: 10-04-2010 00:09

Павел Перепечаев писал(а):ИТАГ...: КАК Я УЖЕ ПИСАЛ - DS: ПИПЕЦ. ПИПЕЦ НЕИЗЛЕЧИМ)))))).

Просмотрел я этих ваших Смолина и Ко...

Видите ли... То, что люди в книге написали, и то что конкретный Я, Вы или Lindwurm в ней прочитали, в зависимости от заинтересованности, это, как говорят в Одессе, две большие разницы, или четыре маленьких. А вот сколько людей спас Смолин, я примерно представляю, а насчёт Павла Перепечаева как-то не особо в курсе...

Lindwurm · Добавлено: 10-04-2010 00:45

BKC писал(а):
- "Обжим" в вашем понимании, как высасывание крови из ног разряжением в лёгких - не существует.

Павел Перепечаев писал(а):
Утверждение верно.

так объясните мне глупому - в чем разница?
обращаю отдельное внимание - наблюдается какая то излишняя контрастность суждений. или не расширится или лопнеттравмапипец!
промежуточной фазы "разширится" несуществует?

Yoshiki · Добавлено: 13-04-2010 09:56

Итак, вчера в бассейне пробовал разные способы всплытия и быстрые и медленные. В итоге за несколько всплытий всего один раз кружилась голова, причем всплывал достаточно медленно. Пробовал всплывать и быстро, оставляя аквалан на дне, тоже всё ок.
Связываю это с тем, что за время погружения пазухи забиваются слизью которая перетекает то туда то сюда и периодически блокирует, что-то в среднем ухе при всплытии (по-просту не дает обратно продуться) при этом давление не стабилизируется, либо стабилизируется не равномерно и влияет на вестибулярный аппарат, от этого и головокружение.
Техника дыхания тут скорее всего не причем.

oleg_l · Добавлено: 13-04-2010 10:35

Yoshiki писал(а):Итак, вчера в бассейне пробовал разные способы всплытия и быстрые и медленные.

Как не странно я вчера тоже в бассейне как только не вспывал (разве что вверх ногами не пробовал:)
В очередной раз замечено, что при первых всплытиях, если стенку не видно, и ты увлечен считыванием даных с компьютера, то может оказаться, что под водой ты был, под каким-то углом (от вертикального), и когда оказываешься на поверхности (за 0.5 метра от нее), мозги начинают пытаться привести это отклонение к норме.

Видимо куплю в магазине отвес (уровень) и буду всплывая держать его на вытянутой руке

Кстати вопрос - есть ли какие либо приспособления для определения где верх а где низ

ну кроме пузырьков воздуха

Lindwurm · Добавлено: 13-04-2010 10:43

oleg_l писал(а):
Видимо куплю в магазине отвес (уровень) и буду всплывая держать его на вытянутой руке

Кстати вопрос - есть ли какие либо приспособления для определения где верх а где низ ну кроме пузырьков воздуха

есть - глаза. если видите дно - там низ. если видите зеркало поверхности - верх.
отвес для лохов! продвинутые дайверы используют шейкер.

Aktiniya · Добавлено: 13-04-2010 10:52

Lindwurm писал(а):
oleg_l писал(а): Кстати вопрос - есть ли какие либо приспособления для определения где верх а где низ ну кроме пузырьков воздуха
есть - глаза. если видите дно - там низ. если видите зеркало поверхности - верх.
отвес для лохов! продвинутые дайверы используют шейкер.

Ага! Усложняем задачу.

1. Блюшка
2. Ночной
3. Фонарь сел или пропотерялся, запасного нет.
4. Течение - стиральная машинка.

oleg_l · Добавлено: 13-04-2010 10:58

Aktiniya писал(а): Ага! Усложняем задачу.

Я бы поставил задачу таким образом: новичек идет в блюхол, упасть на 18 метров и всплыть.. естественно промахивается, после чего не понимает, всплывает он или погружается, теряет ориентацию в пространстве, паника....

Lindwurm · Добавлено: 13-04-2010 11:03

oleg_l писал(а):
Я бы поставил задачу таким образом: новичек идет в блюхол, упасть на 18 метров и всплыть.. естественно промахивается, после чего не понимает, всплывает он или погружается, теряет ориентацию в пространстве, паника....

а что он там делает в одиночку?
то Aktiniya. если бадди тоже все потерял и при этом кончился воздух - это судьба.

Natalie · Добавлено: 13-04-2010 11:20

Aktiniya писал(а): Ага! Усложняем задачу.
1. Блюшка
2. Ночной
3. Фонарь сел или пропотерялся, запасного нет.
4. Течение - стиральная машинка.

в первых трех случаях - сдуваете жилет - куда падаете, там и низ

в четвертом случае - выходите из стиралки в любую сторону, а уже там определяете где верх-где низ...

Если у Вас все 4 пункта одновременно, то нефиг Вам вообще нырять, Вам нужно к психиатру

Lindwurm · Добавлено: 13-04-2010 11:30

Natalie писал(а):
Если у Вас все 4 пункта одновременно, то нефиг Вам вообще нырять, Вам нужно к психиатру

Aktiniya · Добавлено: 13-04-2010 11:42

Natalie писал(а):
Aktiniya писал(а): Ага! Усложняем задачу.
1. Блюшка
2. Ночной
3. Фонарь сел или пропотерялся, запасного нет.
4. Течение - стиральная машинка.

в первых трех случаях - сдуваете жилет - куда падаете, там и низ
в четвертом случае - выходите из стиралки в любую сторону, а уже там определяете где верх-где низ...

Если у Вас все 4 пункта одновременно, то нефиг Вам вообще нырять, Вам нужно к психиатру

В первых трех случаях лучше вверх, поэтому надуваем!
В четвертом - из стиралки не выходят, она сама выносит...
Если у Вас все 4 пункта, психиатр как правило уже неуместен. Здесь разбирается другой специалист

Natalie · Добавлено: 13-04-2010 11:52

Aktiniya писал(а): В первых трех случаях лучше вверх, поэтому надуваем!
В четвертом - из стиралки не выходят, она сама выносит...
Если у Вас все 4 пункта, психиатр как правило уже неуместен. Здесь разбирается другой специалист

Ну, это уже на вкус и цвет- вверх-вниз, сдувать-поддувать... каждому свое....

а из стиралки еще как выходят... просто нужна практика

Yoshiki · Добавлено: 13-04-2010 12:05

oleg_l писал(а):
Yoshiki писал(а):Итак, вчера в бассейне пробовал разные способы всплытия и быстрые и медленные.
Как не странно я вчера тоже в бассейне как только не вспывал (разве что вверх ногами не пробовал:)
В очередной раз замечено, что при первых всплытиях, если стенку не видно, и ты увлечен считыванием даных с компьютера, то может оказаться, что под водой ты был, под каким-то углом (от вертикального), и когда оказываешься на поверхности (за 0.5 метра от нее), мозги начинают пытаться привести это отклонение к норме.

Видимо куплю в магазине отвес (уровень) и буду всплывая держать его на вытянутой руке

Кстати вопрос - есть ли какие либо приспособления для определения где верх а где низ ну кроме пузырьков воздуха

Или так, возможно когда теряешь ориентир сбивается вестибулярный аппарат, так же как в случае с недопродувкой. Про глубину 0,5, метра верно подмечено именно в этот момент и начинается "приход"

Lindwurm · Добавлено: 13-04-2010 12:06

вот чудодевайс!!!!!!