Фрог. Как правильно?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
micro

#361 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 12:10 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Instructor.deep писал(а):
Как правильно грести, что бы было легче плыть?
Если все же пришлось грести против течения, то ответ очевиден, грести надо флаттером (кролем), как более эффективным способом, из-за отсутствия интервалов между гребками, в отличие от фрога, и возможностью регулировки скорости гребков. Также необходимо помнить, чтобы не "парусить" в толще воды, ближе прижиматься к дну или рельефу. Ну, и ничего зазорного не будет, если будете себе в этой ситуации помогать руками. :wink: :D
Всё понял, учту, кроме руками грести, я их сам себе поотрываю за это)) Тоже понял, что фрогом тормозишь между гребками, думал, не правильно гребу.
Instructor.deep писал(а):А наиболее логичное и правильное положение дайвера в открытой воде, вопреки упертым утверждениям адептов, не пещерный трим, а вот такой. :wink: :D
Вот так у меня жена и пытается плавать, а я на неё ругаюсь, типа где твой трим :) И руки так же держит, типа так теплее ей.

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#362 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 12:36 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

micro писал(а):
Висилий писал(а):Ответ очевиден - не плавайте против течения.
А вот как? В Шарме ныряли, там поплавали, буй выпустили, всплыли, лодка забрала, я и не знал, что грести не умею и силенок нет :) А в Хургаде лодка всегда стояла на одном месте, поэтому очень часто, либо вперед, либо назад приходилось плыть против какого-то течения, и тут всё и всплыло.
В первом предложении вы и описали как избежать плавания против течения.
Это - правильная организация погружений.
Когда гиду и стаффу лодки не все равно,гребете вы из последних сил против течения или комфортно ныряете и выходите из воды.
Вопросы по этому поводу нужно задавать организаторам погружений до дайва.А также гиду под водой,если видите,что он ведет вас против течения.
Инструктор по подводному плаванию

micro

#363 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 14:13 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Висилий писал(а):В первом предложении вы и описали как избежать плавания против течения.
Это - правильная организация погружений.
50 евро+обед+парковый сбор или 30 баксов всё включено, есть разница? :) Если на лодке, пока у тебя дайв, купают 30 интродайверов, то как же она пойдет тебя подбирать? Разная цена, разная нырялка, это всё понятно. Поэтому, либо надо научиться грести против течения, либо искать более высокооплачиваемую работу :D мне кажется, что первое более осуществимо :) В принципе, ответ получен, не надо плавать фрогом против течения, спасибо!

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#364 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 14:39 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Instructor.deep писал(а):Если все же пришлось грести против течения, то ответ очевиден, грести надо флаттером (кролем), как более эффективным способом, из-за отсутствия интервалов между гребками, в отличие от фрога, и возможностью регулировки скорости гребков.
Более эффективным по какому критерию? По энергозатрам на единицу расстояния флаттер как раз проигрывает фрогу (и по расходу воздуха, соответственно тоже). Выигрывает он только по скорости (то есть, флаттером можно плыть против течения быстрее, чем фрогом. И можно выгрести против такого течения, против которого фрогом уже никак). При фроге тоже можно регулировать и скорость и амплитуду гребка.
Еще, против течения очень неплохо плавать "египетским фрогом" - получается быстрее, чем нормальным фрогом, и менее напряжно, чем флаттером.
Также необходимо помнить, чтобы не "парусить" в толще воды, ближе прижиматься к дну или рельефу. Ну, и ничего зазорного не будет, если будете себе в этой ситуации помогать руками. :wink: :D
+ Прижимание к рельефу дает еще доп. бонус в связи с тем, что течение рядом с ним слабее.
Если помогать руками - это подтягивать себя, хватаясь за рельеф, то это очень полезный прием. Если же просто подгребать, то вреда от таких телодвижений будет больше, чем пользы.
А наиболее логичное и правильное положение дайвера в открытой воде, вопреки упертым утверждениям адептов, не пещерный трим, а вот такой. :wink: :D
При гребле против течения "пещерный" трим будет более выгодным в плане гидродинамики.

P.S. Вообще, эффективность того или иного стиля еще зависит от ласт, техники гребка и тренированности пловца. То есть, в частном случае все может быть совсем не так, как в сферическом рассуждении выше. ;)
Последний раз редактировалось Lexey 21-05-2015 14:47, всего редактировалось 1 раз.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#365 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 14:46 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Lexey писал(а):При гребле против течения "пещерный" трим будет более выгодным в плане гидродинамики.
Не согласен, коллега. Из практического опыта.
Флаттером можно по-спринтерски развить высокую скорость и долго ее удерживать, чтобы проскочить сильную течку.
Фрогом просто сдует, пока будешь "подрыгивая бить ребрами ласт по воображаемым противникам".
Т.е. еще очень важна сила встречного течения. Если не сдувает, то можно и фрогом.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#366 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 14:52 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Артем писал(а):
Lexey писал(а):При гребле против течения "пещерный" трим будет более выгодным в плане гидродинамики.
Не согласен, коллега. Из практического опыта.
Флаттером можно по-спринтерски развить высокую скорость и долго ее удерживать, чтобы проскочить сильную течку.
Фрогом просто сдует, пока будешь "подрыгивая бить ребрами ласт по воображаемым противникам".
С чем не согласен, коллега, с отвоченной фразой или с тем, что фрог экономичнее флаттера? ;)
Приведенный пример как раз относится к крайнему случаю, когда фрогом просто не выгрести. Понятно, что в таком варианте бессмысленно сравнивать энергозатраты.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#367 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 15:18 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Более эффективным по какому критерию?
КПД. :D
И можно выгрести против такого течения, против которого фрогом уже никак
Для примера каньоны, в которых течение не такое сильное, а над ними, что мама не горюй. Или между скалами. Так пока из каньона в каньон будешь в пещерном триме с фрогом перепрыгивать, унесет метров за 200. А так, врубил "моторчик" и перескочил некрасиво. :D
Мы про разные ситуации говорим. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#368 Сообщение Добавлено: 21-05-2015 15:31 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Instructor.deep писал(а):
Более эффективным по какому критерию?
КПД. :D


Так как раз по КПД флаттер проигрывает (там, где фрог применим). ;)
Для примера каньоны, в которых течение не такое сильное, а над ними, что мама не горюй. Или между скалами. Так пока из каньона в каньон будешь в пещерном триме с фрогом перепрыгивать, унесет метров за 200. А так, врубил "моторчик" и перескочил некрасиво. :D
А почему бы не перепрыгнуть в пещерном триме флаттером? И красота не сильно страдает, и эффективно. :D
Мы про разные ситуации говорим. :D
Угу. Я потому про критерий эффективности и спросил.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#369 Сообщение Добавлено: 22-05-2015 00:15 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Lexey писал(а):Более эффективным по какому критерию?
Граждане как правило не понимают, что такое "эффективность" в строгом техническом смысле этого слова и используют этот термин, просто как красивый оборот речи.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
creat0r
Активный участник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 21-04-2011 09:35
Откуда: Сургут

#370 Сообщение Добавлено: 22-05-2015 08:35 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

О как вышло-то :) Вернулись к первой странице темы! :)
Андрей Жирнов
IANTD Adv.Rec.Tmx, сertified by Tech Asia.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#371 Сообщение Добавлено: 22-05-2015 09:02 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Граждане как правило не понимают...
Вижу, тут подтянулся самый понимающий. :D
Эффективность: https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%F4 ... E%F1%F2%FC
КПД: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%FD ... 2%E2%E8%FF
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

ak3141
Активный участник
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#372 Сообщение Добавлено: 22-05-2015 10:25 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Instructor.deep писал(а):
Граждане как правило не понимают...
Вижу, тут подтянулся самый понимающий. :D
Эффективность: https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%F4 ... E%F1%F2%FC
КПД: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%FD ... 2%E2%E8%FF
И зачем эти ссылки? Показать, что умеете пользоваться википедией?

ak3141
Активный участник
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#373 Сообщение Добавлено: 22-05-2015 10:26 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

creat0r писал(а):О как вышло-то :) Вернулись к первой странице темы! :)
Так на изначальный-то вопрос в ответ и было всего поста четыре, кажется :-)

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#374 Сообщение Добавлено: 22-05-2015 11:14 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Показать, что умеете пользоваться википедией?
Показать, что трактовать эти понятия можно по-разному. :wink:
А, когда некоторые "умники" постоянно обвиняют "граждан, как правило" в непонимании, это, как минимум, не красиво. :wink: :D
Вы-то за что рубитесь? Мой пост был про конкретного оппонента. :roll:
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
водолаз +
Активный участник
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 01-04-2015 19:27
Откуда: Большой КАРЬЕРНЫЙ риф Олег

#375 Сообщение Добавлено: 22-05-2015 22:41 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Я не имею большого опыта в баталиях, напишу о том что видел сам.
На Гордоне уходим в глубину против течения, впереди гид-Андрей Лелеко, с СМ, фрогом....мы с товарищем на пятой передаче флатером, кролем и ещё бог знает чем, постепенно отстаём и выдыхаемся пока до свала не доши на пределе...
Отсюда вывод - или фрог эффективен или гид :)
GUE
В чём сила Брат?
А в чём дело Брат?

скат

#376 Сообщение Добавлено: 22-05-2015 23:30 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Неважно, как ты гребёшь. Важна при этом обтекаемость вашего организма.
Вспомните - ваш гид выдохнул, "гребанул", и вытянулся в "струнку", и т.д.
А ты - "гребанул", тут же ласты растопырил для следующего гребка,
тем самым сведя на нет все усилия предыдущего гребка, и гребёшь снова.
Посмотри как дельфины плавают. Они почти не шевелят ни плавниками , ни хвостом.
Обтекаемость - главное при плавании.
Все торчащие шланги, висящие буи и консоли, голова, задранная вверх или опущенная вниз,
это всё тормоз. Сделайтесь максимально обтекаемым и грести сразу станет легче.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#377 Сообщение Добавлено: 23-05-2015 13:49 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Валерий Мухин писал(а):
al_1033 писал(а):А вот, что по этому поводу думает PADI:
"Недавно я стала замечать, что некоторым дайверам настолько прочно внушили, чтобы они держались в воде горизонтально, что они используют это положение в ущерб всему другому." - это из статьи.
Автор статьи ...

С ребризером:
Изображение

В кругу друзей:
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hp ... 2042_o.jpg

Я думаю девушка вполне заслужила право говорить парадоксами.
Фотография "эталонного" ребризер дайвера из учебника одной уважаемой технической организации (так многие плавают):
Изображение

Сравните с положением тела на фотографиях Викки! Викки на самом деле (судя по фотографиям) - маньяк горизонтального трима (раз она ТАК плавает с Инспиром).
И окружают её такие же маньяки. Описываемая в статье студентка вероятно, хочет быть похожей на Викки (но это естественно не получается).
Представляется, что в этой статье она написала нечто личное - о том, что возможно надо меньше маньячить. "Неманьякам" трима не стоит относить эту статью к себе.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 23-05-2015 19:57, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Michael J.
Активный участник
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 25-08-2009 12:18
Откуда: ӨФӨ, Шмурляндия

#378 Сообщение Добавлено: 23-05-2015 15:05 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Ваще ничо не понял. Как плыть...как жить...
Ушёл короче... ну как мог... :(

Изображение
Mareedege mareedegeb deemarissi.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#379 Сообщение Добавлено: 25-05-2015 02:23 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

скат писал(а):Все торчащие шланги, висящие буи и консоли, голова, задранная вверх или опущенная вниз,
это всё тормоз. Сделайтесь максимально обтекаемым и грести сразу станет легче.
Хорошо бы фото/видео глянуть. :roll: Скажем, шланги. Ну, с технарями понятно, а, к примеру, рекреационный паук. Куда их девать?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

скат

#380 Сообщение Добавлено: 25-05-2015 08:57 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Откуда у меня видео? :D Я же не Мухин
Лично я по этому поводу не заморачиваюсь. Мне моей скорости перемещения достаточно.
Собственно, скорость-то и не нужна под водой.
Просто так сказал, своё видение решения задачи изложил.

Ответить