Следует ли модернизировать стандарты обучения

Сообщение

ak3141 · Добавлено: 08-04-2015 14:00

Apollo писал(а):
ak3141 писал(а): Я бы единственное чем улучшил бы любой курс - это на первой странице всех учебников написал бы:
"Подозревай в своем инструкторе некомпетентного идиота который хочет на тебе сэкономить.
Помни он тебе не поможет и если ты утонешь не то, что сидеть не будет, но даже не всплакнет".

Вот это может заставить задуматься.

скат писал(а):Простите, что ввязываюсь, но, откуда такое устойчивое мнение, что человек, долгие годы работающий дайвинструктором, не может быть придурком?
Однообразная, изначально не требующая особого интеллекта работа.
Не профессорская, прямо так скажем. Как раз для придурков.
Амбициозных

Спасибо. Сам эту цитату вспоминал, но искать поленился.

pavelth · Добавлено: 08-04-2015 14:01

ak3141 писал(а):
Алексandr писал(а): Что по сути предлагается сделать?
Фактически всего лишь вернуться к бывшему высокому стандарту обучения.
Зачем? Так и не объяснили. Чтобы к вам приезжали OWD с большим уровнем опыта? Так не берите OWD...

Зашел, почитал, всю тему не осилил, часть пробежал по-диагонали, но понял, что предлагается учить до ОВД не 4-5 дней, а дней так 30. Причем "за" в основном практикующие инструкторы. И тоже вот не пойму - а зачем?
Знаний за 5 дней дают вполне достаточно. Особенно когда эти 5 дней занимаешься один на один с инструктором, а не группой 10 человек на одного инструктора или за 5 дней обучения 6 разных инструкторов. Кто мешает обучать студентов один на один? Никто. Меня так учили, причем по обычной, а не какой-то задранной цене индивидуального обучения. А опыт - так он с практикой приходит.
Фрогу и триму? А если дайверу нравится плавать коньком и велосипедя и при этом он группу не тормозит и выходит с запасом воздуха бар на 20-30 больше, чем остальные в группе? (Лично наблюдал за такой девушкой из Швейцарии - даже снимки по-моему где-то в ветках о триме и фроге выкладывал ))) ). Сам вообще плаваю каким-то своим непонятным стилем. Колено еще в 15 лет травмировал и теперь оно временами дает о себе знать. И пришлось подбирать что-то свое - что вперед под водой двигает и колено не нагружает.
ОВД мешают плавать опытным дайверам? Да, согласен, но в нормальных ДЦ их отфильтровывают еще в первый день в отдельную группу.
Совсем не умеют плавать, банально маску прочистить, и вообще воды боятся? Так надо разбираться с разгильдяем-инструктором, выписавшим дайверу сертификат. Может просто инструкторам взяться и начать чистить свои ряды от таких разгильдяев?
Проблемы с недоученными у дайв-центров? Одно время в Шарме нравилось погружаться с одним ДЦ, ориентированным на итальянцев, немцев, англичан и т.д. Атмосфера там чем-то неуловимым нравилась. Сначала удивлялся обязательному чек-дайву, причем даже если я только из воды вылез после дайвов с другим ДЦ, да и снаряжение еще сырое. А потом видел как двух англичанок отсеяли и не допустили на бот. Предложили или переподготовку и восстановление навыков, или искать другой ДЦ. Кто мешает так спорящим за увеличение сроков обучения делать? Думаю никто кроме одного из земноводных, дремлющих в каждом из нас. ))
Сократилось количество желающих обучатся и хочется компенсировать это длинными курсами? Так представьте сколько желающих в текущих условиях останется если объявить, что дайвингу начального уровня надо учится не 5 дней, а 30 и заплатить за это обучение надо не 350, а 2000 долларов? Да и зачем и чему учится 30 дней (пусть даже 15 дней) тем, кто ныряет 10 раз в году рыбок и коралловые пейзажи посмотреть? А как аргументировать потом продажу и необходимость прохождения остальных курсов дайверу, которого учили дней 30, причем реально учили и давали знания?
Поголовно тонут? Так что-то не помню массового утопления дайверов с количеством дайвов до 20.
В общем непонятно о чем, собственно, спор и в чем цель увеличить сроки подготовки дайверов уровня ОВД.

ak3141 · Добавлено: 08-04-2015 14:12

pavelth писал(а): В общем непонятно о чем, собственно, спор и в чем цель увеличить сроки подготовки дайверов уровня ОВД.

Торгует мужик пирожками на базаре. У всех по пирожки по рублю, а у него по 100.
- Мужик, а чего это пирожки такие дорогие? Может они какие-то особенные?
- Да не. Просто очень денег хочется.

SSH · Добавлено: 08-04-2015 14:17

Алексandr писал(а):
Instructor.deep писал(а):Я, например, решу, что пока студенТ не получит опыт со мной в нескольких дальних поездках и разных условиях погружений, и не выпишу ему сертификат. Другой инструктор понятие "опыт" будет трактовать по-своему. А третий решит, что после 8 месяцев в бассейне и прохождения ОВД+Фундаметалс не выходя из бассейна, студент стал автономусом.
Ерунда какая-то.
Вот как раз, чтобы не было никаких таких произвольных трактовок и нужно сделать официальный начальный курс более длинным. Для получения того самого опыта, который приходит с практикой.

Вот тут основная идея "зачем все это надо" изложена.
Пы.Сы. Вытащила для тех, кто 20 страниц баталий с перманентным скатыванием в срач осилить не может. Я бы тоже не осилила, если бы с начала не читала.

Instructor.deep · Добавлено: 08-04-2015 14:19

Торгует мужик пирожками на базаре. У всех по пирожки по рублю, а у него по 100.
- Мужик, а чего это пирожки такие дорогие? Может они какие-то особенные?
- Да не. Просто очень денег хочется.

А может у него более правильные пирожки? Каждый готовился по авторской методике пирожкопечения. Тесто более правильное, начинка более правильная. Это для вас все пирожки одинаковые.
Зачем поклеп на мужика наводить?

ak3141 · Добавлено: 08-04-2015 14:25

SSH писал(а):
Алексandr писал(а):
Instructor.deep писал(а):Я, например, решу, что пока студенТ не получит опыт со мной в нескольких дальних поездках и разных условиях погружений, и не выпишу ему сертификат. Другой инструктор понятие "опыт" будет трактовать по-своему. А третий решит, что после 8 месяцев в бассейне и прохождения ОВД+Фундаметалс не выходя из бассейна, студент стал автономусом.
Ерунда какая-то.
Вот как раз, чтобы не было никаких таких произвольных трактовок и нужно сделать официальный начальный курс более длинным. Для получения того самого опыта, который приходит с практикой.
Вот тут основная идея "зачем все это надо" изложена.
Пы.Сы. Вытащила для тех, кто 20 страниц баталий с перманентным скатыванием в срач осилить не может. Я бы тоже не осилила, если бы с начала не читала.

Я тоже читаю с начала. Даже не этой, а прошлой темы.
Здесь, простите, муть изложена. (Это я не вас обидеть хочу, наоборот спасибо, что взяли на себя труд вытащить цитату из ранее написанного)

В настоящий момент падишные требования изложены в падишных стандартах. Произвольные трактовки могут быть только в случае если инструктор по злому умыслу, случайно или от общей тупости не понимает написанного текста.
Никакой более длинный курс не поможет инструктору в понимании печатного текста.

Алексandr · Добавлено: 08-04-2015 14:36

ak3141 писал(а):
Алексandr писал(а):О! Хамло какое. Коронка не жмет, уважаемый королек?
То есть вы хотите что бы OWD к вам приезжали? Раз моя бизнес идея не нравится. Или вы хотите что бы деньги от OWD приезжали, а сами OWD нет?
Заслуга в опыте гидов у него? Данные соцопроса гидов в студию. Или это опыт одного давно обросшего шерстью уродца?

А чего вы, собственно, хотели, если фактически хамите сами?
Не надо удивляться, моя реакция вполне вами заслужена.
Спасибо, мне не жмёт никакая корона и у меня таких украшений никогда не было.
Так, что "корольком" вы меня ругаете совершенно напрасно, этот эпитет ко мне не может иметь никакого отношения.
"Королёк" - это как раз про тех, кто хорошо известен и "зазвездился", дав волю непомерно разрастись своему ЧСВ.
Собственно, именно они своё распухшее и оттого не дающее им покоя ЧСВ, здесь обычно и чешут.
А я здесь ни услуг своих не рекламирую, ни самого себя. Ни как специалиста, ни как частное лицо. Потому, что меня нет в этом никакой нужды.
Даже фотографии здесь нет.

Хотите продолжать диалог - ведите полемику в конструктивном ключе, не требуйте бесконечных повторов уже давно высказанных аргументов.
А если хотите просто выкрикивать здесь свои лозунги, то лично мне это просто не интересно.

SSH · Добавлено: 08-04-2015 14:36

ak3141 писал(а):Никакой более длинный курс не поможет инструктору в понимании печатного текста.

Тут я с Вами согласна, но, насколько я поняла, Алексandr ратует за модернизацию стандартов несколько в другом ключе:

Алексandr писал(а):"Навыку нахождения под водой в стандртах не уделено внимания". Да-да именно этому самому навыку. От того, что ОВД хорошо разучил упражнения и получил уверенные навыки действий, он автоматически не становится уверенным самостоятельным и самодостаточным дайвером.
В стандартах внимание концентрируется только лишь на приобретении навыка "стандартных" упражнений.
Понятие опыта нахождения под водой, как навыка в стандартах отсутствует."

Instructor.deep · Добавлено: 08-04-2015 14:42

Существует обратная ситуация, когда заявляется авторский длинный курс, его приходится чем-то наполнять. Логичное развитие и становление "степ бай степ" и "от простого к сложному" пытаются заменить винегретом из разных нужных и ненужных упражнений разных курсов. Упражнения этого "авторского" удлиненного курса высасываются из пальца или берутся с других курсов, под это подводится теоретическое обоснование его полезности и нужности. В результате получается каша в голове и непонятный то ли недоТехнарь то ли переОВД или наоборот, короче непонятно что. Переоценивается бассейн и продолжительность занятий в нем при удлиненном обучении, и недооценивается реальный опыт погружений в разных морях и океанах при стандартном обучении.
Я сторонник поступательного движения шаг за шагом, и при добросовестном отношении к своему делу, существующей программы обучения вполне хватает для обучения дайвера.
А нарушителей самых строжайших предписаний, стандартов, процедур и методик пруд пруди в любой отрасли народного хозяйства. Им что длинная процедура, что короткая по барабану.

п.с. Еще "Не верю!"(с), что со второго занятия все упражнения курса ОВД студент делает в зависании.

Это когда он успевает и научиться дышать под водой, и легочник прочистить, и найти его, и масочку продуть и зависать научиться? На первом?

Это будет не зависание а порнография. В результате ни навык не отработается, ни зависание не отработается. Методически грамотно эти навыки давать отдельно, и лишь потом комбинировать.

SSH · Добавлено: 08-04-2015 14:47

Instructor.deep писал(а):Переоценивается бассейн и продолжительность занятий в нем при удлиненном обучении, и недооценивается реальный опыт погружений в разных морях и океанах при стандартном обучении.

Насколько я поняла ТС и ратует за удлинение той самой второй практической части в рамках курса, то есть за приобретение "навыка нахождения под водой" - нет?

BIRKA · Добавлено: 08-04-2015 14:48

А тем временем, пока форумные революционеры, забыв об элементарной человеческой порядочности, брызжут слюной и прицельно мечут в оппонентов какахами, каждую минуту сотни тысяч дайверов PADI и других ассоциаций, благополучно погружаются в реки, моря, озера и океаны нашей планеты.
А еще горнолыжники спускаются с гор, альпинисты наоборот туда лезут, байдарочники покоряют пороги и водовороты... Мда...

http://www.youtube.com/watch?v=GODlHKTItg0 лучше-то и не скажешь!

Instructor.deep · Добавлено: 08-04-2015 14:51

SSH писал(а):
Instructor.deep писал(а):Переоценивается бассейн и продолжительность занятий в нем при удлиненном обучении, и недооценивается реальный опыт погружений в разных морях и океанах при стандартном обучении.
Насколько я поняла ТС и ратует за удлинение той самой второй практической части в рамках курса, то есть за приобретение "навыка нахождения под водой" - нет?

Никто не возражает против практики, но в его трактовке это получится привязка студента к инструктору до момента, когда инструктор решит, что довольно и выпишет карточку.

Алексandr · Добавлено: 08-04-2015 14:52

pavelth писал(а): понял, что предлагается учить до ОВД не 4-5 дней, а дней так 30.

Не надо фантазировать и преувеличивать. О конкретных сроках никто ничего не говорил. Обсуждается идея, а не конкретная программа.

pavelth писал(а):Поголовно тонут? Так что-то не помню массового утопления дайверов с количеством дайвов до 20.

И я не помню - всё-таки полезно читать не по диагонали, прежде чем тут высказываться.
Имеется ввиду, слава богу, не само утопление, а тенденция.

SSH · Добавлено: 08-04-2015 14:54

BIRKA писал(а):А тем временем, пока форумные революционеры, забыв об элементарной человеческой порядочности, брызжут слюной и прицельно мечут в оппонентов какахами, каждую минуту сотни тысяч дайверов PADI и других ассоциаций, благополучно погружаются в реки, моря, озера и океаны нашей планеты.
А еще горнолыжники спускаются с гор, альпинисты наоборот туда лезут, байдарочники покоряют пороги и водовороты... Мда...

http://www.youtube.com/watch?v=GODlHKTItg0 лучше-то и не скажешь!

Шах и мат

Валерий Мухин · Добавлено: 08-04-2015 14:54

ak3141 писал(а):О! Хамло какое. Коронка не жмет, уважаемый королек?
То есть вы хотите что бы OWD к вам приезжали? Раз моя бизнес идея не нравится. Или вы хотите что бы деньги от OWD приезжали, а сами OWD нет?
Заслуга в опыте гидов у него? Данные соцопроса гидов в студию. Или это опыт одного давно обросшего шерстью уродца?

Вы просто раз за разом повторяете свое дилетантское мнение, что все хорошо и ни чего менять не надо, в то время как многим профессионалам очевидно, что ситуация в дайвинге требует изменений и эти профессионалы как раз работают над тем, что бы изменить ситуацию.
Вообще не понятно, кому Вы адресуете свои выступления и кого пытаетесь убедить в своей правоте. Профессионалам, которые работают над изменением ситуации, Ваше мнение не представляется значимым.

Мне представляется, что единственный Ваш мотив - расчесывание ЧСВ.

Вот у Instructor.deep мотив выступлений во всех темах понятен - доказать, что не смотря на ...., он является ценным специалистом.

Instructor.deep · Добавлено: 08-04-2015 14:59

...каждую минуту сотни тысяч дайверов PADI и других ассоциаций, благополучно погружаются в реки, моря, озера и океаны нашей планеты...

Это здорово, что им не приходится сидеть по кабинетам и офисам и читать всю эту бредятину.

Остается позавидовать и порадоваться за них.

Instructor.deep · Добавлено: 08-04-2015 15:07

Вот у Instructor.deep мотив выступлений во всех темах понятен - доказать, что не смотря на ...., он является ценным специалистом.

Фи, опять переход на личности.

Значит скоро появится реклама лучших авторских курсов, затем СМ, затем модульный ребризер.
Как это все знакомо и предсказуемо.

Кстати, любите обличать всех во лжи, грозить судами.

Но неправда Ваша, не во "всех" темах.

micro · Добавлено: 08-04-2015 15:10

Instructor.deep писал(а):сидеть по кабинетам и офисам и читать всю эту бредятину.

За то рабочее время незаметно пролетает

SSH · Добавлено: 08-04-2015 15:12

Алексandr писал(а):
Instructor.deep писал(а):Если говорить об опыте, как навыке, то это и будет означать, что студент на долгий срок должен быть привязан к обучающему инструктору, пока, на его взгляд не получит достаточный опыт. Это и будет произвол инструкторов.
Instructor.deep писал(а):Я, например, решу, что пока студенТ не получит опыт со мной в нескольких дальних поездках и разных условиях погружений, и не выпишу ему сертификат. Другой инструктор понятие "опыт" будет трактовать по-своему. А третий решит, что после 8 месяцев в бассейне и прохождения ОВД+Фундаметалс не выходя из бассейна, студент стал автономусом.
Ерунда какая-то.
Вот как раз, чтобы не было никаких таких произвольных трактовок и нужно сделать официальный начальный курс более длинным. Для получения того самого опыта, который приходит с практикой.

Простите, я еще раз приведу то же цитирование - Instructor.deep выражает мысль о том, что студент будет привязан к инструктору до тех пор, пока инструктор не решит, что студент получил достаточный опыт. На что Алексandr отвечает, что для избежания вот такой вольной трактовки курс надо сделать более длинным.
То есть, как я поняла, не бесконечно длинным, на усмотрение инструктора, а официально более длинным, имеющим при этом конкретное количество дней (бОльшее, чем сейчас, но не бесконечное) и в итоге сертифицированного жизнеспособного дайвера (или нет - как обучение пройдет).

Пы. Сы. Люди, мы друг друга не слышим. В итоге в интересной теме все опять переругались. Грустно.
Пы.Сы.Сы. Данное цитирование ни в коей мере не является "переходом на личности"- мол один дурак, а второй умный - просто пример, не более того.

ak3141 · Добавлено: 08-04-2015 15:17

Валерий Мухин писал(а):
ak3141 писал(а):О! Хамло какое. Коронка не жмет, уважаемый королек?
То есть вы хотите что бы OWD к вам приезжали? Раз моя бизнес идея не нравится. Или вы хотите что бы деньги от OWD приезжали, а сами OWD нет?
Заслуга в опыте гидов у него? Данные соцопроса гидов в студию. Или это опыт одного давно обросшего шерстью уродца?
Вы просто раз за разом повторяете свое дилетантское мнение, что все хорошо и ни чего менять не надо, в то время как многим профессионалам очевидно, что ситуация в дайвинге требует изменений и эти профессионалы как раз работают над тем, что бы изменить ситуацию.
Вообще не понятно, кому Вы адресуете свои выступления и кого пытаетесь убедить в своей правоте. Профессионалам, которые работают над изменением ситуации, Ваше мнение не представляется значимым.

Мне представляется, что единственный Ваш мотив - расчесывание ЧСВ.

Вот у Instructor.deep мотив выступлений во всех темах понятен - доказать, что не смотря на ...., он является ценным специалистом.

И это мы слышим от человека со стажем подводной деятельности с 12 лет и офицера. Обвинение в расчесывании ЧСВ. Ню-ню.

Где я говорил, что все хорошо и ничего не надо менять? Цитату можете привести?
Мнение мое не предназначено профессионалам. Мнение мое предназначено дилетантам, которым у этих "профессионалов" учиться.
И мнение мое состоит в том, что согласно моему скромному опыту практически все (в моем случае просто все) "профессионалы" не соблюдали те стандарты которые существуют.

P.S. Так чем вы можете подтвердить, что вы инструктор IANTD если и русский и английский сайты говорят, что вы таким не являетесь?