Дурацкая идея или нет?:)

Сообщение

Jim_K · Добавлено: 02-11-2005 17:07

qseft писал(а):Спасибо за ответы, вообщем ясно: вдохнуть на такой глубине будет невозможно, черезчур большая разница (для легких) между атмосферным и давлением в воде, что я и хотел узнать. А на какой глубине тогда реально вдохнуть из атмосферы? Кто то указал вроде как 1-1,5 м

Максимальный перепад давления для "нормальных" легких - 0.1 кг/см2 (из медсправочников).
Давление под водой (Р) Р = Ратм + 0.1*Н (прибл.),
где Н - глубина погружения, Ратм - атмосферное давление.
Итого имеем:
1.1 = 1 + 0.1Н,
Н = 1 метр - максимальная глубина погружения.
Помимо прочего, надо сравнить объем выдыхаемого воздуха в трубку с внутренним объемом трубки - иначе при "замкнутом" цикле будешь дышать воздухом, постоянно интенсивно обогащаемом ЦО.
Вот вроде верно, если кто знает лучше - пусть поправят.

tatarin · Добавлено: 02-11-2005 17:56

Я в формулах не шибкий специалист, но на опыте знаю, что если погрузиться со стандартной нашей трубкой так, чтобы ее кончик был почти заподлицо с поверхностью - вдохнуть можно с огромным трудом. Специально нами проверялось. А это примерно сантиметров 30-40. Вот и вся глубина... Трубки ведь не зря такой длины делают, а не метровые, полутораметровые и т.д.

qseft · Добавлено: 03-11-2005 20:00

Еще раз всех благодарю. Хорошо , что нашел этот сайт и спросил, а то бы полез шутить со смерьтью:) Придется тренировать лекгие, в смысле тренировать задержку дыхания. Заметил такой факт: на поверхности воды задержки примерно хватает на 40-60 сек, на 4-5 м на 10-15 сек, кто может объяснить сей эффект?

Валерий Мухин · Добавлено: 03-11-2005 21:08

qseft писал(а):Еще раз всех благодарю. Хорошо , что нашел этот сайт и спросил, а то бы полез шутить со смерьтью:) Придется тренировать лекгие, в смысле тренировать задержку дыхания. Заметил такой факт: на поверхности воды задержки примерно хватает на 40-60 сек, на 4-5 м на 10-15 сек, кто может объяснить сей эффект?

Плохой физической подготовкой.

У фридайверов уважаемые люди начинаются с 5 минут задержки дыхания на поверхности.

Добавлено: 03-11-2005 23:08

qseft писал(а): Придется тренировать лекгие, в смысле тренировать задержку дыхания. Заметил такой факт: на поверхности воды задержки примерно хватает на 40-60 сек, на 4-5 м на 10-15 сек, кто может объяснить сей эффект?

Уважаемый qseft. Я не могу понять стоящей перед вами задачи.
Если вам надо работать на глубине 3-5 метров. Не надо изображать из себя ныряльщика смахуа. Нужно просто обзавестись аквалангом. Советские модели воздушно дыхательных апаратов АВМ, АСВ, Юнга. Стоят совершенно не астрономические суммы денег. Сейчас без костюма в воду все равно не влезешь. УГК СВУ тоже стоит не дорого. Отечественным оборудованием вы можете укомплектоваться за 200-300 баксов. И еще пройти курс обучения. Также можно за вполне вменяемые суммы. И работайте на здоровье. Без риска для здоровья.

А почему различается время задержки объясняю. Для погружения на эти 3-5 метров. Вы используете мускульную энергию. Мышцы жрут кислород. Внизу вода холоднее на обогрев тела тоже расходуется кислород. Вот отсюда и уменьшение времени при нырянии по сравнению со статикой.

Андрей Галицкий · Добавлено: 04-11-2005 02:08

qseft писал(а):Еще раз всех благодарю. Хорошо , что нашел этот сайт и спросил, а то бы полез шутить со смерьтью:) Придется тренировать лекгие, в смысле тренировать задержку дыхания. Заметил такой факт: на поверхности воды задержки примерно хватает на 40-60 сек, на 4-5 м на 10-15 сек, кто может объяснить сей эффект?

Да вот если по трассе идти 100, расход один. 100 по городу от светофора до светофора - другой, а на шипах при тех же раскладах - третий...
Но при всей моей любви к машине и лени к передвижению на метро ... всегда находится компромис. Правда машину на рельсы не ставлю и не предлагаю шиповать вагонные колеса:)
Кесарю - кесарево
Поэтому прежде чем Вам что-то объяснить.. надо понять, что Вы сами хотите и для чего..То ли кто дольше под подой просидит, то ли кто дальше проплывет или у кого фото лучше получится. Чистка кораблей в доках не в счет:))

Грановский Эдуард · Добавлено: 04-11-2005 11:17

Андрей Галицкий писал(а):Чистка кораблей в доках не в счет:))

А для чистки в доках вроде даже "открытая вода" не нужна ,пойдет и типпа просто WD

qseft · Добавлено: 06-11-2005 01:30

KWAK писал(а):
qseft писал(а): Придется тренировать лекгие, в смысле тренировать задержку дыхания. Заметил такой факт: на поверхности воды задержки примерно хватает на 40-60 сек, на 4-5 м на 10-15 сек, кто может объяснить сей эффект?
Уважаемый qseft. Я не могу понять стоящей перед вами задачи.
Если вам надо работать на глубине 3-5 метров. Не надо изображать из себя ныряльщика смахуа. Нужно просто обзавестись аквалангом. Советские модели воздушно дыхательных апаратов АВМ, АСВ, Юнга. Стоят совершенно не астрономические суммы денег. Сейчас без костюма в воду все равно не влезешь. УГК СВУ тоже стоит не дорого. Отечественным оборудованием вы можете укомплектоваться за 200-300 баксов. И еще пройти курс обучения. Также можно за вполне вменяемые суммы. И работайте на здоровье. Без риска для здоровья.

А почему различается время задержки объясняю. Для погружения на эти 3-5 метров. Вы используете мускульную энергию. Мышцы жрут кислород. Внизу вода холоднее на обогрев тела тоже расходуется кислород. Вот отсюда и уменьшение времени при нырянии по сравнению со статикой.

Цель проста - поплавать подольше под водой и понаблюдать за прекрасным подводным миром на небольшых глубинах. А вот про эффект глубины не совсем так. На глубине 3-4 метра от давления хочется дышать или от его влияния, а нет от перерасхода кислорода и более холодной воды. В бассейне с пресной водой на 6 метрах могу минуты две пробыть, в морской уже на 4-х (ясное дело плотность выше) начинает неприятно давить и тут возникает потребность в кислороде, т е это явно влияние именно давления.

Добавлено: 06-11-2005 01:43

Плавайте с баллонами и будет хорошо.

А в море задержка получается меньше. Просто потому что вода холоднее, плюс еще болтает. А при повышении давления окружающей среды задержка в общем-то увеличивается. А блекаут наступает именно при всплытии когда давление воды снижается.

Так что вы решайте что вам ближе. Дайвинг или фри-дайвинг.

Александр Жуков · Добавлено: 06-11-2005 08:42

Вау, такую дискуссию развели, перепады давления, сила выдоха ... :))
На большинстве трубок есть клапан выдоха в воду, поэтому выдох будет осуществлятся в воду, а вдох как обычно :)

Dynych · Добавлено: 06-11-2005 13:50

Zen писал(а):Вау, такую дискуссию развели, перепады давления, сила выдоха ... )
На большинстве трубок есть клапан выдоха в воду, поэтому выдох будет осуществлятся в воду, а вдох как обычно

Ну и что? Все равно у мышц участвующих во вдохе не хватит сил, чтобы преодолеть давление воды.

Jim_K · Добавлено: 06-11-2005 18:17

qseft писал(а):
KWAK писал(а):
qseft писал(а): Придется тренировать лекгие, в смысле тренировать задержку дыхания. Заметил такой факт: на поверхности воды задержки примерно хватает на 40-60 сек, на 4-5 м на 10-15 сек, кто может объяснить сей эффект?
Уважаемый qseft. Я не могу понять стоящей перед вами задачи.
Если вам надо работать на глубине 3-5 метров. Не надо изображать из себя ныряльщика смахуа. Нужно просто обзавестись аквалангом. Советские модели воздушно дыхательных апаратов АВМ, АСВ, Юнга. Стоят совершенно не астрономические суммы денег. Сейчас без костюма в воду все равно не влезешь. УГК СВУ тоже стоит не дорого. Отечественным оборудованием вы можете укомплектоваться за 200-300 баксов. И еще пройти курс обучения. Также можно за вполне вменяемые суммы. И работайте на здоровье. Без риска для здоровья.

А почему различается время задержки объясняю. Для погружения на эти 3-5 метров. Вы используете мускульную энергию. Мышцы жрут кислород. Внизу вода холоднее на обогрев тела тоже расходуется кислород. Вот отсюда и уменьшение времени при нырянии по сравнению со статикой.
Цель проста - поплавать подольше под водой и понаблюдать за прекрасным подводным миром на небольшых глубинах. А вот про эффект глубины не совсем так. На глубине 3-4 метра от давления хочется дышать или от его влияния, а нет от перерасхода кислорода и более холодной воды. В бассейне с пресной водой на 6 метрах могу минуты две пробыть, в морской уже на 4-х (ясное дело плотность выше) начинает неприятно давить и тут возникает потребность в кислороде, т е это явно влияние именно давления.

Где-то я видел рекламу джеймс-бондовской хрени - типа загубника с маленьким баллончиком - вроде минут на пять хватит.
Но как бы это - много баротрамв на глубинах до 10 метров случаются, так что лучше не выеживаясь шнорхелить, а если в гидре плаваешь - положи в карман грузик для облегчения ныряния.
С грузиком не надо дико размахивать ластами, загоняя себя под воду... И воздуху поболе хватит - меньше дергаешься...

А вообще дешевле и безопаснее купить в аптеке прибор для развития легких и позаниматься с ним...

Dynych · Добавлено: 06-11-2005 19:12

Jim_K писал(а): Где-то я видел рекламу джеймс-бондовской хрени - типа загубника с маленьким баллончиком - вроде минут на пять хватит.

Наверно здесь: http://www.spareair.com/
Хрень довольно распространенная.
А вот, что такое прибор для развития легких?

Nadine · Добавлено: 06-11-2005 23:07

Это не хрень. Это пони-баллон, хватает на безопасное всплытие с 30 метров. Как говорится, можно совершить 1000 погружений и не воспользоваться им, но на 1001 он спасет вам жизнь. Так что относитесь с уважением к такому полезному девайсу.

А насчет давления - нет, все-таки дело в энергии, которая тратится на заныривание. В бассейне все хорошо и спокойно, а в море помимо солености - волны и прочие отвлекающие факторы. Идите на курсы фридайверов - не пожалеете.

Добавлено: 07-11-2005 00:26

Дорогая Nadine.
Вы на меня не обижайтесь. Но этот балончик просто маркетинговый ход для вышибания денег Потомучто стоит он совсем не маленьких денег.

С 30 метров вы нормально всплывете даже на выдохе.

Nadine · Добавлено: 07-11-2005 02:18

Не могу с Вами согласиться, так как были преценденты.

А деньги....Знаете, и без октопуса можно нырять - не каждый же день делишься воздухом! А всплыть всегда можно...
Ну разве льзя рассуждать так в дайвинге?

davis · Добавлено: 07-11-2005 02:51

Полностью согласен с Kwak! spair air - вещь как минимум бесполезная... Объем баллона крайне мал, не зря его еще называют последний вдох...

от туда где он будет использоваться можно всплыть и так, в противном случае он не поможет. При этом это емкость высокого давления, которая требует обслуживания и соответственного ухода, и по деньгам не уступает полноценным баллонам. Если хотите дополнительную безопасность - возьмите с собой стейдж хотя бы литра на 2

а еще лучше на все 12

SVD · Добавлено: 07-11-2005 03:19

davis писал(а):Полностью согласен с Kwak! spair air - вещь как минимум бесполезная... Объем баллона крайне мал, не зря его еще называют последний вдох... от туда где он будет использоваться можно всплыть и так, в противном случае он не поможет. При этом это емкость высокого давления, которая требует обслуживания и соответственного ухода, и по деньгам не уступает полноценным баллонам. Если хотите дополнительную безопасность - возьмите с собой стейдж хотя бы литра на 2 а еще лучше на все 12

Именно что "как минимум"...
IMHO вещь однозначно вредная, поскольку создает иллюзию безопасности, саму безопасность не повышая.

Нарвал · Добавлено: 07-11-2005 08:55

SVD писал(а):
davis писал(а):Полностью согласен с Kwak! spair air - вещь как минимум бесполезная... Объем баллона крайне мал, не зря его еще называют последний вдох... от туда где он будет использоваться можно всплыть и так, в противном случае он не поможет. При этом это емкость высокого давления, которая требует обслуживания и соответственного ухода, и по деньгам не уступает полноценным баллонам. Если хотите дополнительную безопасность - возьмите с собой стейдж хотя бы литра на 2 а еще лучше на все 12
Именно что "как минимум"...
IMHO вещь однозначно вредная, поскольку создает иллюзию безопасности, саму безопасность не повышая.

Про spare air.
Уважаемый Орлов в «Зове бездны» тоже нелестно о нем отзывался.
А мне кажется, что хорошая штука для не педантично-дисциплинированных дайверов. Если не плавать, как нас учат плечом к плечу с бади. Иногда и одному хочется. И за 30 метров с резервным себя комфортнее чувствуешь. Стейдж на 2 литра наверное лучше, но его не повезешь с собой /в самолете/ на Красное море. А с 12 литровым – это уже перебор для рекреационного.

Грановский Эдуард · Добавлено: 07-11-2005 10:32

Ну вы блин даете

Представил себе рекриационщика с 12 литровым стейджем................

Тогда уж лучше на него спарку одевать

и переводить спор на выяснение предпочтений по манифольдам