Что лучше брать под воду - мобильник или walkie-talkie?

Сообщение

Maksimus · Добавлено: 20-02-2006 19:57

Только никто не задумался почему то что у мобилы сети может не быть.

Андрей-ВВ · Добавлено: 20-02-2006 20:30

Maksimus писал(а):Только никто не задумался почему то что у мобилы сети может не быть.

Смотрите выше, речь идет в частности о турайе. Кстати она самая в Карсном море работет до дальнего юга, проверено в октябре.

Если говорить о GSM, то дальность его существенно больше любой из радио игрушек - 30 км от базовой станции в 900 Мгц диапазоне, а по воде и все 50, но там уже протокльные ограничения могут не дать.

--
Andrew

Dynych · Добавлено: 20-02-2006 20:40

VictorVideo писал(а):Кстати, а что орать в эфир ? "Я тута !" "Где вы там, трам-та-ра-рам !" ""Пива хочу !" Какой смысл орать не зная, где находишься ?

А Вы попробуйте взять рацию, потеряться, настроится например, на милицейскую частоту и кричать им что-нибудь ободряющее. Радиоконтроль Вам объяснит, как Вас нашел.

CapitanBlack · Добавлено: 21-02-2006 00:08

Андрей-ВВ писал(а):
Maksimus писал(а):Только никто не задумался почему то что у мобилы сети может не быть.
Смотрите выше, речь идет в частности о турайе. Кстати она самая в Карсном море работет до дальнего юга, проверено в октябре.

Если говорить о GSM, то дальность его существенно больше любой из радио игрушек - 30 км от базовой станции в 900 Мгц диапазоне, а по воде и все 50, но там уже протокльные ограничения могут не дать.

--
Andrew

Не подскажите, где это написано про 30 км от базовой станции? Хочется почитать - если так, то тогда конечно лучше мобилу в боксике, в брызгозащищенном корпусе. И желательно с GPS приемником - что бы свои координаты сообщить. Например Benefor Esc!:

http://benefon.com/products/esc/
http://benefon.com/catalogue/gsm_gps/

По моему оптимальное решение...

Axcel · Добавлено: 21-02-2006 04:23

Дальность связи в стандарте GSM имеет ограничение:
900 МГц - порядка 36 км
1900 порядка 6-10 км. объясняется это особенностью стандарта ине связано с распространением волн в пространстве. временное разделение каналов 9тайм слоты и прочие непонятные обывателям термины).. если теоретически сократить количество одновременно гооворящих пар на одной базовой станции 900 МГц в 2 раза то есть до 64... тогда можно говорить об увеличении дальности в два раза (это все можно в инете найти - описание связи в стандарте TDMA (к которому относиться GSM) и здесь нельзя говорить об открытом пространстве и высоте антенн как в стандартах NMT-450 (который при идеальных условиях может бить и на 200 км - проверено) и AMPS). Посему иделаьны решением если хочется все же остает или болтушка на 433 МГц. или спутниковая телефония. а на 50 GSM врятли будет бить если только км на 40 ..плюс еще имеют значение такие недокументированные особенности телефонов как чувстительность приемника и мощность передатчика.

Pamir · Добавлено: 21-02-2006 07:52

радиостанции Vertex / Yaesu VX-6R: 315 у.е.
Этот малогабаритный трансивер в жестком, прорезиненном корпусе допускает погружение в воду до 30 минут на глубину 3 фута. В стандартной поставке с литий-ионной батареей FNB-80LI, обеспечивается мощность 5 Ватт на диапазонах 144 и 430 МГц
http://www.radiopro.ru/vertex_cat/verte ... x-6r.shtml
Но эта штука подлежит лицензированию и вней нет GPS-приемника

. Но это пока. Раньше высотомер, барометр и термометр в р/станции тоже не вставляли.

Evgeny Rodichev · Добавлено: 21-02-2006 07:56

Если речь идет о море, то там, к сожалению, как правило бывает волна. А вода не пропускает никакие радиоволны.

Сотовому телефону для поимки сети нужно несколько секунд устойчивой связи (там идет обмен сигналами, одной секунды недостаточно).

Так что даже в зоне устойчивого покрытия при малейшей волне сотовый телефон бесполезен, в какой бокс его не помещай. Надо иметь внешнюю антенну, и автономный воздушный шар, чтобы эту антенну поднять выше уровня волн.

Regards,
E.R.

Pamir · Добавлено: 21-02-2006 07:58

Кстати 144МГц, 50Вт, не направленная антенна 2х5/8, h=50м, связь из Королёва МО с Рязанью и Тулой на 5 баллов.

Артем · Добавлено: 21-02-2006 09:25

Evgeny Rodichev писал(а):Если речь идет о море, то там, к сожалению, как правило бывает волна. А вода не пропускает никакие радиоволны.
Сотовому телефону для поимки сети нужно несколько секунд устойчивой связи (там идет обмен сигналами, одной секунды недостаточно).
Так что даже в зоне устойчивого покрытия при малейшей волне сотовый телефон бесполезен, в какой бокс его не помещай. Надо иметь внешнюю антенну, и автономный воздушный шар, чтобы эту антенну поднять выше уровня волн.

Regards,
E.R.

Извините меня, но не пишите ерунды. Проверяли тысячи раз десятилетиями. Всё работает. Рефракция и отражение.
Вы из дома на прямую видимость антенны базовой станции выходите, когда Вам позвонить нужно ?

Dynych писал(а):А Вы попробуйте взять рацию, потеряться, настроится например, на милицейскую частоту и кричать им что-нибудь ободряющее. Радиоконтроль Вам объяснит, как Вас нашел.

В Москве - вероятно. Но не в Мурманске. Это довольно дорогая и сложная процедура. И в Красноморске, сафарийные боты со сверхдорогими средствами радиопеленгации, с круглосуточно дежурящими операторами отсутствуют.

Pamir писал(а):радиостанции Vertex / Yaesu VX-6R: 315 у.е.
Этот малогабаритный трансивер в жестком, прорезиненном корпусе допускает погружение в воду до 30 минут на глубину 3 фута. В стандартной поставке с литий-ионной батареей FNB-80LI, обеспечивается мощность 5 Ватт на диапазонах 144 и 430 МГц

VX-5R, 6R, 7R, после пятиминутной процедуры по раскрытию диапазона (в домашних условиях) начинают работать огромному диапазону на передачу:
Mars/Cap Modification Will Expanded Transmit Frequencies to:
50Mhz to 54Mhz
140Mhz to 174Mhz
420Mhz to 470Mhz
Freeband Modification Will Expanded Transmit Frequencies to:
48Mhz to 69.995Mhz
108Mhz to 221.995Mhz
300Mhz to 579.9875Mhz

VictorVideo · Добавлено: 21-02-2006 09:53

Ну так, и какое резюме ?
Чего берем под воду ? Куда кладем ? С кем связываемся ? Что говорим ?

Артем · Добавлено: 21-02-2006 09:58

Маленикий спутниковый телефон Турайа, с симкой GSM и GPS.
В боксе и полиэтиленовом пакете.

менее приемлемый вариант - радиостанции VX-5r, VX-7r.

VictorVideo · Добавлено: 21-02-2006 10:05

Артем, вот лично ты куда бокс прикрутишь ? Или в карман ?

Кстати, красноморские боты как правило не оснащены GPS оборудованием. Для таких капитанов названные координаты будут полной экзотикой. Развернут карту (какой там штатный масштаб карт для оснащения ботов, 1:500000 ?) и ткнут пальцем - "где- то здесь".

CapitanBlack · Добавлено: 21-02-2006 10:12

VictorVideo писал(а):Ну так, и какое резюме ?
Чего берем под воду ? Куда кладем ? С кем связываемся ? Что говорим ?

Организация обычного погружения

1. Сделать все, что бы тебя не забыли

2. Ориентироваться в месте предпологаемого погружения, знать хоть приблизительно направления течений и пр...

Погружения в сложных условиях

3. С собой иметь средства ориентирования и обнаружения - компас, буй, фонарь/проблесковый маячок, мобилу с ресивером GPS.

Если со радиостанциями такой гимор (в плане разрешений) - я лично за вариант с Benefon Esc! - компактный прибор, координаты показывает, исполнения влагозащищенное, лицензии на связь не нужны, доп. карты местности можно приобрести и закачать.

Или для тех кто ныряет "в середине нигде" - Dual Mode GSM/Sattelite THURAYA - почти везде будет работать:

http://www.thuraya.com/products/hughes7 ... keting.htm

Артем · Добавлено: 21-02-2006 10:15

ТО: VictorVideo:
Гы-гы.. Вообще, лично я постоянно кладу мобильник в каман поддевы сухого костюма. Потому что у нас, если потеряешися, то хоть до берега можно добраться, расстегнуться и позвонить на катер. Случай уже был. А в Красноморск на сафари я не езжу.
А так:
1. На на кольцевые резинки-липучки на плечо, как мобильник у тинейджеров и передатчик у кохрана.
2. Карман на ноге сухого костюма.
3. Продевать в ремень подвески компенсатора (как акумулятор фонаря)
4. Продевать на балонный ремень.

А Турайа - зачет ! Маленький, 220 грамм, заряд приличный, хочешь - звони через ГСМ, нет ГСМ - звони через спутник.

Vsevolod Leonov · Добавлено: 21-02-2006 12:02

CapitanBlack писал(а):В связи с тем, люди что дайверов иногда забывают или может унести течением в море/океан - собственно и возник данный вопрос.

Я склоняюсь к варианту с walkie-talkie... Перед погружением оставить в своих вещах (в сумке на боте, например) включенный walkie-talkie, а второй положить в водонепроницаемый бокс, в карман BCD. Я вижу следующие плюсы в использовании walkie-talkie, вместо сотового телефона:

- Дешевизна - комплект из 2х станций с радиусом 5км, стоят ~$100-$150
- Радиус действия 3-5 км, по моему гораздо больше, чем у самого "дальнобойного" мобильного телефона.
- Работают на обычных батарейках - больше продолжительность работы. Легко заменить в любой точке мира. Кроме того, если в поездке сдох зарядник...
- Walkie-Talkies используют публичные частоты - больше шансов быть услышанным другими людьми.
- Walkie-Talkies часто делают пыле-водо-грязе защищенными. Качаясь на волнах можно легко намочить сотовый телефон - как минимум жалко , как максимум полная ж%па... Защищенные телефоны как правило дороги.
- Между погружениями, Walkie-Talkie можно использовать просто при прогулках по незнакомой местности, вело-авто-мото экскурсиях
- Разговоры не стоят денег. (В экстр. ситуации конечно наплевать, но операция по спасению на роуминге в Мальдивах, может в конечном итоге выйти в копеечку.)
- Работает везде а не только там где есть сота. На Бразерс например работают мобилы или нет? Да мало-ли мест еще на шарике...

Минусы:

- Не в каждой стране разрешены, иногда вообще запрещены.
- То что вы говорите могут слышать другие.
- Если бот успел упилить из зоны действия радиостанции - засада. Ну да и с мобилой такая же фигня может случиться, однако если утащило далеко от берега - Walkie-Talkie еще может пригодиться (проходящие суда, суда/верт. береговой охраны, рыбаки и пр.), а вот мобила уже нет.

Кто чего скажет, коллеги?

Знакомые пользуют Турайевские телефоны. Телефон во время погружения лежит в боксе типа аккумуляторной банки от основного света.

Из очевидных плюсов - автоматическое переключение GSM/спутник, встроенный в телефон GPS и возможность отправить координаты SMSом.

Faceless · Добавлено: 21-02-2006 14:48

удалено, кому надо тот найдет

Андрей-ВВ · Добавлено: 21-02-2006 15:23

Faceless писал(а):На сайте MTS есть небольшая информация о зоне покрытия THURAYA
http://www.mts.ru/coverage/satellite/thuraya/
там же ссылка на оф. оператора
тарифы божеские: 50 центов за минуту при звонке на телефон в спутниковом режиме
Есть даже такая фишка как роуминг через ихний спутник но там ессно тарифы ого-го.

Можно и на самой Турайе глянуть:

http://www.thuraya.com/tech/coveragemap_industry.htm

--
Andrew

Whale · Добавлено: 21-02-2006 17:15

Вот-вот именно из-за этой карты я его не купил. Обратите внимание на район Шри-Ланки и южнее к экватору. Мальдивы туда явно не попадают также как и Таиланд с Филиппинами а так же вся Юго-Восточная Азия.

Артем · Добавлено: 21-02-2006 20:10

Whale писал(а):Вот-вот именно из-за этой карты я его не купил. Обратите внимание на район Шри-Ланки и южнее к экватору. Мальдивы туда явно не попадают также как и Таиланд с Филиппинами а так же вся Юго-Восточная Азия.

Кольский по-в тоже не входит, однако работает. Надо на месте спрашивать.

WooDoo · Добавлено: 21-02-2006 20:46

Я вот пользователь Турайии . Делается все просто . Их Хьюзовский терминал НЕ влазит в канистру ОМСа . Но влазит в коробку для сигар оттеровскую . . На телефон напяливаете гандо...ой ну презерватив короче . и кладете в ясчичек . Ясчик в карман костюма . Тока ДО скалдывания сразу стаивте ТОЛЬКО спутниковый режим . в двойном режиме она залипнет надолго . ЛУчше пройти регистрацию на спутниковом режиме сразу перед дайвом . Регистрация опрделит первоначальные координаты и регион через который будет работать . При повторном включении в воде - регистрация займет пару минут . Потом шлите координаты СМСом . Там есть такая функция. Тока вот поговорить навряд ли получится.