перегруз и контроль плавечести

Сообщение

StAlkeR1975 · Добавлено: 23-10-2006 20:48

Ddim писал(а):
Шевчук Сергей писал(а):А совет только один , нужно вывешиваться самому!!!
Если не трудно, расскажи кратко как это сделать

Провокация!

Ddim · Добавлено: 23-10-2006 20:54

StAlkeR1975 писал(а):
Ddim писал(а):
Шевчук Сергей писал(а):А совет только один , нужно вывешиваться самому!!!
Если не трудно, расскажи кратко как это сделать
Провокация!

Не совсем ...
Но вообще-то есть 3 варианта вывешиваться

vilino · Добавлено: 24-10-2006 08:44

EM писал(а):Какие-то страшные цифры, 10 кг, 14 кг... Сам вешу 83, костюм 5 мм, брал в Дахабе по 6 кг, на Мальте в рекреационном режиме так и вообще 4 кг... Когда-то брал по 12 кг, но потом понял, что сильно перегружен...

А у тебя спинка, случаем, не стальная?

vilino · Добавлено: 24-10-2006 08:54

Ddim писал(а):
StAlkeR1975 писал(а):
Ddim писал(а): Если не трудно, расскажи кратко как это сделать
Провокация!
Не совсем ...
Но вообще-то есть 3 варианта вывешиваться

Список в студию!

Крайне интересно было бы послушать - а то я, старый дурак, думал, что есть только один вариант - найти нужное количество груза и правильно раскидать по поясу(карманам). Требования - нейтральная плавучесть с пустым баллоном и bcd около поверхости(на 1-0.5м) и стабильность положения под водой.

Ddim · Добавлено: 24-10-2006 09:38

vilino писал(а):Список в студию!
Крайне интересно было бы послушать - а то я, старый дурак, думал, что есть только один вариант - найти нужное количество груза и правильно раскидать по поясу(карманам). Требования - нейтральная плавучесть с пустым баллоном и bcd около поверхости(на 1-0.5м) и стабильность положения под водой.

Ок. Ты написал хорошо, особенно про вывешивание в плоскостях. Напишу только про контроль плавучести. Поправьте в чем не прав.

1. Вывешивание в снаряжении с полным баллоном перед дайвом. Это вывешивание не гарантирует нейтральную плавучесть на глубине 3-10 метров при остатке в баллоне 30-50 бар. Хотя на глубине 3-10 метров стейдж 12л. (было 150-50 бар) без груза имеет нейтральную плавучесть или легкую отрицательную, только регулятором вниз ориентируется.
2. Вывешивание на глубине 3-6 метров с неполным баллоном (30-50 бар).
3. По сути, вывешивание - компенсация положительной или отрицательной плавучести снаряжения дайвера ... т.е. можно отдельно вывеситься без снаряжения, вывеситься в костюме, в бсд ... тогда будет известно сколько нужно грузов чтобы компенсировать плавучесть дайвера, костюма и т.д. Общий вес груза можно будет просто посчитать

Serga (Серёжа) · Добавлено: 24-10-2006 10:37

К тому как люди на глаз определяют количество грузов.
Погружался на ЧМ в Дивноморске. Был я и девушка-пробница.
Я уже знал какой надо вес и попросил 9 кг (1.8 кг * 5), костюм 5 мм с капюшоном, рост у меня 175, вес 65. Баллон 14 литров, стальной.
Девушка была примерно такойже комплекции как и я только на пару килограмм легче. Баллон 16 литров, аллюминиевый.
Ей сначала дали 6 грузов по 1.8 кг.
Когда доплылили на катере до места погружения, один из ДМ сказал что ей многовато грузов и снял 2 (!). Естественно она не могла нормально погрузиться

В итоге ей насовали камней в компенсатор, и после этого она кое-как поплавала.

Александр Жуков · Добавлено: 24-10-2006 10:43

Serga (Серёжа) писал(а): Я уже знал какой надо вес и попросил 9 кг (1.8 кг * 5), костюм 5 мм с капюшоном, рост у меня 175, вес 65. Баллон 14 литров, стальной.

Хм..у меня такая же комлекция, 174 вес 65..но на ЧМ я беру всего 4 кг

+ баллон 12-ка

vilino · Добавлено: 24-10-2006 11:26

Ddim писал(а):
vilino писал(а):Список в студию!
....
Требования - нейтральная плавучесть с пустым баллоном и bcd около поверхости(на 1-0.5м) и стабильность положения под водой.
Ок. Ты написал хорошо, особенно про вывешивание в плоскостях. Напишу только про контроль плавучести. Поправьте в чем не прав.

Спасибо на добром слове.

Но я все-таки прокомментирую.

Ddim писал(а): 1. Вывешивание в снаряжении с полным баллоном перед дайвом. Это вывешивание не гарантирует нейтральную плавучесть на глубине 3-10 метров при остатке в баллоне 30-50 бар.

Поэтому вариантов два - либо вывериваться с пустым баллоном, либо вешаться с полным и добавлять пару килограмм на израсходованный воздух. Желающие более точно могут расчитать падение веса 12(10,15)л баллона с 200(300) бар до 30-50. Благо все данные есть. Для 12-шки - это около 2кг.

Ddim писал(а): Хотя на глубине 3-10 метров стейдж 12л. (было 150-50 бар) без груза имеет нейтральную плавучесть или легкую отрицательную, только регулятором вниз ориентируется.

Баллону пофигу, какая глубина. См. жесткие контейнеры.
Так, стоп! Какие стейджи в реинкарнации? Тут дай бог, чтобы спарку можно было приписать...

К слову - вчера в бассене нагло предложили плавать со спаркой.. Почесав голову, вышло, что 2х12л хватит на всю ночь..

Ddim писал(а): 2. Вывешивание на глубине 3-6 метров с неполным баллоном (30-50 бар).

Не совсем - нейтралка должна быть поближе к поверхности - потому что если понесет с 3 метров, тоже удовольствия мало - можно башкой об днище бота стукнуться.

Впрочем, если есть пустой баллон - не проще ли отвешиваться на поверхности.

Ddim писал(а): 3. По сути, вывешивание - компенсация положительной или отрицательной плавучести снаряжения дайвера ... т.е. можно отдельно вывеситься без снаряжения, вывеситься в костюме, в бсд ... тогда будет известно сколько нужно грузов чтобы компенсировать плавучесть дайвера, костюма и т.д. Общий вес груза можно будет просто посчитать

Также не совсем. Груза нужны еще и для компенсации веса баллона. То, что ты написал - это красное море и аллюминевый баллон, имеющий отрицательно-положительную плавучесть. А если баллон стальной(или тихий ужас по имени компакт?) или вода менее соленая? В данном случае мы берем груза, чтобы компенсировать вес баллона. Межде прочим, совершенно спокойно плавается со стальным баллоном в пресной воде вообще без грузов. Вот только равновесие держать надо, а как заваливает - это песня.
У меня даже возникла дурная мысль - попробовать прицепить груза не на пояс, а на грудные d-ring.
А вообще самый поганый вариант - полный компакт(короткая, толстая и тяжелая такая дура) с двумя вентилями в пресной воде. В 3мм вообще изголяться надо, чтобы что-то нормально сделать..

Зато некоторые вещи делаются красивее(если сможешь, конечно)

daw · Добавлено: 24-10-2006 11:54

Ныряла тут в августе в Турции.
Всё своё было, кроме компенсатора. Вывешиваться было элементарно некогда - на борту толпа интров и жилеты всегда в работе.
Вспомнив Красное, набрала себе 6 грузов, поверив инструкторам, что они по 1,7 кг (я спрашивала). Ну, получилось с перегрузом небольшим, пока костюмчик пересохший, да и первое погружение было неглубоким... отплавала нормально. Потом сняла грузик, стало 5.
А на второй день, перед рэком, не нашла свой пояс, стала новый собирать - инструктор местный увидел и говорит - зачем 5??? трех достаточно! Ну, подумала-подумала и взяла 3. А что, рэк глубоко, на 5 метрах висим строго держась за канат, действительно зачем.
В воде почти сразу забыла, что у меня "недовес". При всплытии кое у кого были проблемы, в общем пришлось и всплывать и заново погружаться и на глубине 3-4 метров к кораблику плыть с почтипустым баллоном....
Но я так и не вспомнила, что у меня "недогруз", как я изначально считала.
Вот теперь и думаю... то ли груза там больше 1,7, то ли я автоматически на "маленьких легких" плыла... если бы вспомнила - точно бы вышвырнуло, но я за бадди переживала.

EM · Добавлено: 24-10-2006 12:06

Провокация про спинку?

Serga (Серёжа) · Добавлено: 24-10-2006 12:08

Zen писал(а):
Serga (Серёжа) писал(а): Я уже знал какой надо вес и попросил 9 кг (1.8 кг * 5), костюм 5 мм с капюшоном, рост у меня 175, вес 65. Баллон 14 литров, стальной.
Хм..у меня такая же комлекция, 174 вес 65..но на ЧМ я беру всего 4 кг + баллон 12-ка

Странно... Я плавал с почит пустым компенсатором. Может у тебя другой костюм был?

Александр Жуков · Добавлено: 24-10-2006 12:10

Serga (Серёжа) писал(а): Странно... Я плавал с почит пустым компенсатором. Может у тебя другой костюм был?

Костюм + поддева

и я пожизни с пустым плаваю... может просто тону легче

Балу · Добавлено: 24-10-2006 13:09

daw писал(а):Ныряла тут в августе в Турции.
Всё своё было, кроме компенсатора. Вывешиваться было элементарно некогда - на борту толпа интров и жилеты всегда в работе.
Вспомнив Красное, набрала себе 6 грузов, поверив инструкторам, что они по 1,7 кг (я спрашивала). Ну, получилось с перегрузом небольшим, пока костюмчик пересохший, да и первое погружение было неглубоким... отплавала нормально. Потом сняла грузик, стало 5.
А на второй день, перед рэком, не нашла свой пояс, стала новый собирать - инструктор местный увидел и говорит - зачем 5??? трех достаточно! Ну, подумала-подумала и взяла 3. А что, рэк глубоко, на 5 метрах висим строго держась за канат, действительно зачем.
В воде почти сразу забыла, что у меня "недовес". При всплытии кое у кого были проблемы, в общем пришлось и всплывать и заново погружаться и на глубине 3-4 метров к кораблику плыть с почтипустым баллоном....
Но я так и не вспомнила, что у меня "недогруз", как я изначально считала.
Вот теперь и думаю... то ли груза там больше 1,7, то ли я автоматически на "маленьких легких" плыла... если бы вспомнила - точно бы вышвырнуло, но я за бадди переживала.

Соленость Средиземного моря поменьше чем у Красного, вот и весь секрет

NickVectra · Добавлено: 24-10-2006 15:04

Костюм Balance Comfort моно 5.5 мм, утеплитель 5.5 мм, шлем 5,5 мм, перчатки 2,5 мм
майка 2,5 мм

Мой вес 77 кг рост 174

Прокатный BCD баллон 12 л алюминий
Тайланд моно - 10 кг
Малазия моно - 8 кг затем 7 кг

Крыло OMS алюминиевая спинка баллон 12 л алюминий
Турция моно + утеплитель + шлем + перчатки - 10 кг

Крыло OMS алюминиевая спинка баллон 12 л сталь
Черное море моно + утеплитель + шлем + перчатки 10 кг затем - 8 кг
Черное море моно + утеплитель + шлем + перчатки + майка - 8 кг

Крыло OMS алюминиевая спинка баллон 12 л алюминий
Хургада моно - 10 кг затем 8 кг
Иордания моно + шлем - 7 кг

Бассейн начинал с 8 кг – сейчас 2 кг OMS + моно.

vilino · Добавлено: 24-10-2006 15:29

daw писал(а):Ныряла тут в августе в Турции.
Всё своё было, кроме компенсатора. Вывешиваться было элементарно некогда - на борту толпа интров и жилеты всегда в работе.
Вспомнив Красное, набрала себе 6 грузов, поверив инструкторам, что они по 1,7 кг (я спрашивала). Ну, получилось с перегрузом небольшим, пока костюмчик пересохший, да и первое погружение было неглубоким... отплавала нормально. Потом сняла грузик, стало 5.
А на второй день, перед рэком, не нашла свой пояс, стала новый собирать - инструктор местный увидел и говорит - зачем 5??? трех достаточно! Ну, подумала-подумала и взяла 3.
.......

Количество грузов желательно брать четное - при нечетном количестве будет крен в какую-нить сторону.

И вообще, что-то мне все это напоминает "и я почитываю", "и я читаю"..(c)fido
А может мне тоже бизмен купить? А то все знают, сколько они груза берут - один я, как лох чилийский..

MerkYuri · Добавлено: 24-10-2006 17:26

Я в короткой гидре и аллюминиевым баллоном 12л обычно 4 кг одеваю. Рост 184, вес 72. Не много ли, или это я дышать не умею? Плаваю на пустом компенсаторе и по всем признакам вроде нормально вывешен. Только в закрытых ластах ноги тонут. Приходится 1 или 2 кило с пояса на верх баллона перевешивать.

daw · Добавлено: 24-10-2006 18:41

vilino писал(а):Количество грузов желательно брать четное - при нечетном количестве будет крен в какую-нить сторону.

А может мне тоже бизмен купить? А то все знают, сколько они груза берут - один я, как лох чилийский.. [/i]

Зачем крен? Один на пузе, два по бокам, пряжка чуть сбоку. Или на спину грузик можно задвинуть. Да и какая разница - с креном плавать или нет, лишь бы не напрягало

Я пока еще записываю, потому и знаю, сколько штук

.

vilino · Добавлено: 25-10-2006 08:49

daw писал(а):
vilino писал(а):Количество грузов желательно брать четное - при нечетном количестве будет крен в какую-нить сторону.
А может мне тоже бизмен купить? А то все знают, сколько они груза берут - один я, как лох чилийский.. [/i]
Зачем крен? Один на пузе, два по бокам, пряжка чуть сбоку. Или на спину грузик можно задвинуть. Да и какая разница - с креном плавать или нет, лишь бы не напрягало

Груз, лежащий на спине, давит после 3-4 дайвов на поясницу так, что хочеться его снять прямо под водой. В особенности это касаеться жилетов с подушкой под поясницу - врезается только так. На животе - не всегда удобно получаеться, центр тяжести слегка смещаеться.
А разница - если ты вынужден постоянно корректировать свое положение - тратишь больше сил, и как следствие воздуха. Оно вам надо? Я вообще, когда есть возможность, пояс вообще не одеваю - по карманам распихиваю - спина не казеная, а 6-8кг(ну мезну я, поэтому неопрена много), тянущие поясницу вниз, напрягают..

daw писал(а): Я пока еще записываю, потому и знаю, сколько штук .

А я тоже хочу не отрываться от коллектива.

Хотя пробежка по магазинам показала, что эти бизмены найти также проблематично, как обычный кипятильник в таиланде.