Аварийная потеря плавучести -повреждение компесатора.

[SVD]

Теоретически наверно можно. а кто нибудь пробовал. На мой взгляд это будет потруднее чем перегруженому вверх карабкатся.

Несколько раз заставляли проделывать это упражнение на технических курсах. После того, как зацепился - удивительно легко и комфортно. Не просто всплывать, а и остановки отвисать.

Не мысль только на первый взгляд интересная, на самом деле зацепится то не успеешь

Если не успел - тебе уже все равно - улетел. А если зацепился, то выход по катушке существенно экономит воздух по сравнению с цеплянием руками. Да и "на руках" не всегда выйти можно, все от структуры дна зависит. Держась за песочек до стенки/конца или по склону можно и не дойти, а тут, за что есть под рукой, за то и привязался. И выходи спокойно.

+1 пока ваш эдванс достанет буй, пока его развернет, пока присоединит к катушечке, пока выстрелит - он настолько упадет вглубь что мама не горюй, прибавьте сюда его панику, обусловленную неконтролируемым падением ИТОГО - фиг что из этой затеи выйдет.. так и найдут глупыша с красной тряпочкой в руке..

Ну, положим, чтобы остановиться не надо пристегивать буй к катушке и тем более выстреливать Он в руках должен оставаться.
А вот простой полиэтиленовый пакет типа "маечка" в этой ситуации может эффективнее буя сработать

[Усталый Олигарх]

На моей памяти было два отказа BCD с потерей компенсации.

Первый случай, когда у человека (при наличии дна под ним на 13 метрах) произошел полный отрыв гофры. Бросил груза. 16 кг. Всплывали мы вдвоем, на правой руке, пытаясь оторвать лямку жилета у меня был "бади", на левой его пояс, который я успел схватить. Со стороны, говорят, выглядело красиво Оба выжили.

Второй раз у меня на глубине около 30 метров произошел разрыв гофры при попытке добавить немного воздуха в камеру. Хорошо дело было на реке, зацепился за мачту, отсоединил инфлятор и осмотрел гофру, обнаружил небольшую дырку. Пришлось поплавать немного вниз головой, ну в камеру воды попало изрядно. Спасся

Криминала большого не вижу... А вот если бы один, да в абсолютном блю, да то да се...

[Crazyvlad]

На что мне ответили - да оказывают, но только у нас, технарей это серьезная проблема. Хотя любому человеку достаточно прочитать годовые отчеты практически любой организации чтобы сделать обратные выводы.

Ты технарей не трогай, это священная каста. Ей нужно поклоняются, не реже 2 раз в день... читая при этом молитвы не менее 10 минут .

[Lexa Minnii БЧ -3]

У меня то же была потеря плавучести, при использовании чужого компенсатора. Спарка 2Х 15л, стейдж 10л, фанарь, гаечный ключ разводной,мокряк. Вошел в воду, жду остальных, чувствую перегружен, и ничего не сделаешь. Начали погружение, стравил воздух и булыжником вниз. Раздутие крыла ни к чему не привели. Благо глубина была всего 67. Так в грунт и вошел по-колени. А если бы было глубжее, пришлось стейдж сбрасывать, гаечный ключ, фанарь.
Потом узнал, что в NAUI есть упражнение, при резкой потере плавучести, когда буй надувают и останавливают погружение. При этом буй должен быть не сосиска, а с большой подъемной силой, иначе дуй сосиску....
Даже в учебниках по техническому дайвингу буй относится к аварийным средствам поддержания плавучести.
Так что он нужен. Уж технорям однозначно. У них обычно грузов нет, что скидывать, стейджи?
Да и рекриационщикам он не помещает, вдруг сундук под водой нашли, а поднять как?

[ВиТим]

Сундук... Как то гостя у А. Мардасова, нашли с бади часть судна из дерева на медных заклёпках... Глубина небольшая, по этому с собой ничего, чем можно было обозначит находку - не было. Сразу всплыл, но потом погрузившись снова - как в воду кануло

[Алексей Груздев]

И как такие лохи, как Кусто и иже с ним без бисди плавали?

[Lexa Minnii БЧ -3]

И как такие лохи, как Кусто и иже с ним без бисди плавали?

Дам нормально, только вывешиваться приходится тщательнее, сам нырял и с АВМ -5 и с ИДА-71 у, а там компенсаторы не предусмотрены.

[SEAL]

Во первых при 120кг не нужно 15 кг грузов. Я при 110 больше 8 кг в даже солёной воде забыл когда вешал.

Во вторых у толстых водоизмещение больше и при одинаковом перегрузе они на дно пойдут гораздо медленнее, чем 50-ти килограммовые блондинки.

В третьих хорошей практикой считается делить груза на 2 части: сбрасываемые и не сбрасываемые.

В четвёртых надо учиться вывешиваться так, шобына плавать всегда со сдутым БСД.

В пятых, я как то раз, прыгнув с бота в воду, обнаружил неисправность клапана сдува инфлятора. Вы думаете прекратил дайв? Фик там ибо - ниипёт, уплОчено!

[BeerFood]

Всеми предыдущими постами я как раз пытался сказать что нормалный человек
1. должен быть морально и технически готов к отказу БСД
2. знать свой перевес на глубине
3. иметь запасной подьемный девайс типа SMB/Lift Bag
4. иметь сбрасываемый груз весом равным весу воздуха в балоне
5. иметь еще один сбрасваемый груз не больше 4 кг для компенсации обжима мокрого костюма, но применять его только в крайней ситуации предварительно довогорившись с бади

По-моему в аварийной ситуации гораздо проще и быстрее воспользоваться вторым инфлятором и второй камерой БСД, либо страховочным крылом, нежели Лифт-бэгом. Пункт 5 вообще бессмысленен. Дополнительно догружаться для компенсации обжима - это глупость. Как дополнительный груз может компенсировать обжим? Что-то путаете.

[6c38]

Если я правильно понял, ты был лидером группы рекреационных дайверов и, после обрыва инфлятора у одного из членов группы, поменялся с ним под водой скубами и продолжил погружение. Так?

Почти - инфлятор оторвался на поверхности сразу после входа человека в воду. Это был дрифт, т.ч. возвращаться на бот было не удобно.

Что я делал не так?

Ты грубейшим образом нарушил стандарты безопасности.
1. При возникновении серьезной проблемы с оборудованием ты не прекратил погружение.

Да, не прекратил. Я ее просто решил. Для меня же отсутствие компенсатора на таком погружении проблемой не является.

2. Как лидер группы, после обмена, ты лишился средства контроля плавучести и потерял способность оказать помощь доверившимся тебе людям.

Мое средство контроля плавучести - легкие. Компенсатор мне нужен после 20 метров. На погружении таких глубин не было. Я иногда специально ныряю без крыла, про манки-дайвинг слышал?

Так гид все же гид или нянька?

3. Ты продемонстрировал другим, менее опытным, дайверам, что правила можно нарушать.

Покажи пункт правил ТРЕБУЮЩИЙ наличие компенсатора плавучести.

4. Судя по манере описания этого ЧП, ты действительно не понял, НАСКОЛЬКО ты был не прав.

На основании вышенаписанного: в чем же я был не прав? В том, что дал возможность всем выполнить погружение, а не прервал его и вернул всех на бот (и в порт)?

[VictorVideo]

Сколько раз уже повторял, что при правильно вывешенноц тушке (без лишних грузов) в костюме типа 5+5 БЕЗ ВСЯКОГО КОМПЕНСАТОРА удается на ластах прекрасно всплыть на ластах примерно с 40 метров без всякого сброса грузов.
Кто не верит - попробуйте упасть метров на 30, не пользуясь компенсатором, и там так поплавать.

[АМВ]

Вить не нервничай. А то текст коряво выглядит

[VictorVideo]

Две трубки у ух, факс ползет, и интернет перед мордой - закорявишься тут !

[Сергей Горпинюк]

инфлятор оторвался на поверхности сразу после входа человека в воду. Это был дрифт, т.ч. возвращаться на бот было не удобно.

То есть ты начал погружение, имея на себе заведомо неисправное оборудование, да еще и в качестве лидера группы.
Дисциплинка, однако, никакая

Да, не прекратил. Я ее просто решил. Для меня же отсутствие компенсатора на таком погружении проблемой не является.

Нет, ты проблему не решил, а только усугубил!
Ты выдал человеку непривычное для него оборудование и лишил себя средства контроля плавучести, тем самым потерял возможность оказать помощь своим подопечным.

Так гид все же гид или нянька?

Гидом ты не мог быть, так как ты не являешься профессиональным экскурсоводом. Люди пошли за тобой, так как знают тебя и доверяют тебе.
Следовательно ты был не гидом, а лидером группы, ответственным за безопасность каждого участника.

Покажи пункт правил ТРЕБУЮЩИЙ наличие компенсатора плавучести.

Когда ты ныряешь сам, или как простой участник, ты можешь использовать любую конфигурацию. Но когда ты - лидер группы, ты обязан иметь достаточное оборудование для решения аварийных ситуаций.

в чем же я был не прав? В том, что дал возможность всем выполнить погружение, а не прервал его и вернул всех на бот (и в порт)?

Именно в этом ты не прав. Ты должен был прервать погружение.
Но ты поставил в опасную ситуацию человека с непривычным BCD и всю группу, которая потеряла возможную защиту с твоей стороны.

[6c38]

Прости, кто тебе сказал, что оборудование ему было непривычно? Мы поменялись двумя одинаковыми жилетами. Про гида - я тогда работал в Шарме, гидом. Т.ч. все же гид, сорри.

[aija_turkel]

Сколько раз уже повторял, что при правильно вывешенноц тушке (без лишних грузов) в костюме типа 5+5 БЕЗ ВСЯКОГО КОМПЕНСАТОРА удается на ластах прекрасно всплыть на ластах примерно с 40 метров без всякого сброса грузов.
Кто не верит - попробуйте упасть метров на 30, не пользуясь компенсатором, и там так поплавать.

Дело говорит человек! Да и отрабатывается это в курсе OWD. На плавучесть и решение проблем, связанных с ней, аж 3 занятия отводят (если не проходить курс за 4 дня, а нормально с чувством, толком, "духовно"). А называется, указанный Виктором, навык "Аварийное Контролируемое всплытие". И правильному подбору грузов учат (не зря!). И в головы вбивают, что первично Ваше дыхание, а кнопки и сам компенсатор - вторичны (для облегчения жизни). Но раньше BCD не было, и ,ведь, обходились! Может не приплетать лишних функций к несчастному бую, может навыки OWD тренировать не за 4 занятия? Тем более, что в панике, OWD с плохими навыками плавучести и не только, а следовательно неуверенности под водой, все равно с буем не справиться...

[vilino]

Вить не нервничай. А то текст коряво выглядит

Я с Виктором также согласен на все сто - учимся правильно вывешиваться.

Тут, кстати, попробуй не понервничай, когда народ берет себе патронташи по 8 кило(в тае и на короткую тройку !!!), в следствие чего тебе грузов почти не достается. Да и наши студенты тоже хороши - "мне 4 мало, давайте мне 6", в то время как ему вполне достаточно вообще два.
И приходиться из-за своей доброты плавать без жилетки в одной моно тройке.... и мерзнуть, мерзнуть..

"Мне пожалуйста таблеток от жадности.. И побольше, побольше"..

Так что проблемы, связанные с необходимостью использования буя как аварийного подъемного девайса - это только проблемы технарей, таскающих на своем горбу минимум спарку. У реинкарнкционщика такой необходимости быть не должно. А если ему не выгрести ластами с глубины - ему надо учиться подбирать груза.

Впрочем, на случай сброса пояса есть замечательное упражнение - контроллируемое аварийное всплытие без грузового пояса. Всплывается ластами наверх. И при 7мм костюме с полупустым аллюминием нормально без проблем всплывается без превышения скорости. Хотя упражнение служит другой цели - безопасно всплыть, если пояс прое...ся на глубине.

[Сергей Горпинюк]

Прости, кто тебе сказал, что оборудование ему было непривычно? Мы поменялись двумя одинаковыми жилетами. Про гида - я тогда работал в Шарме, гидом. Т.ч. все же гид, сорри.

Тогда все понятно.
Если прервать погружение, то клиенты могут его не оплатить.

Скажи, ты считашь, что, в плане безопасности, поступил правильно?

[Валерий Мухин]

сам нырял и с АВМ -5 и с ИДА-71 у, а там компенсаторы не предусмотрены.

У ИДА-71 компенсатор предусмотрен, но его не всем давали.

[aija_turkel]

[ ...проблемы технарей, таскающих на своем горбу минимум спарку. У реинкарнкционщика такой...
Впрочем, на случай сброса пояса есть замечательное упражнение - контроллируемое аварийное всплытие без грузового пояса. Всплывается ластами наверх. И при 7мм костюме с полупустым аллюминием нормально без проблем всплывается без превышения скорости. Хотя упражнение служит другой цели - безопасно всплыть, если пояс прое...ся на глубине.

Есть одна правочка, нет две...

Не по теме разговора, но все же - техно дайв - это тоже рекреационный дайвинг (одна из специализаций, так сказать). Очень уважаемые люди, но тоже рекреационщики (см. перевод сова). Они туда из личных побуждений стремяться, отдых, развлечение у них такое. Гайки они там у труб (например) не крутят, и разведкой и стрелялками (по чуждым элементам) не занимаются ... Ну не суть!
И второе, аварийное контролируемое всплытие без грузов не выполняется. Котролируемое - значит Мы в сознании и можем и ОБЯЗАННЫ контролировать скорость всплытия (и не только ее родимую) Трудно это сделать совсем без грузов, тем более, что полупустой аллюм-ый балонн имеет свойство всплывать. В этом случае получается "Аварийное НЕ контролируемое всплытие", а это уже совсем другая фигня. И прибегать к ней стоит очччень редко, в совсем исключительных случаях. Здоровья оно не добавит, можно сказать наоборот, даже отнимет! Резюме этого варианта таково: "Ну, уж раз осталось 1/2 шанса для спасения, используем его, а там как кривая вывезет, может и живыми останемся "