Спасение и самоспасение в море. Средства, методы.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#41 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 13:02 Заголовок сообщения:

Игорь Погуляев писал(а):Здесь много информации по теме :cry:

http://dive.preferance.ru/forum/index.php?showtopic=556
Ключевая фраза:
Во многом, если не в основном, ему помогла подготовка боевого пловца и специальные 4-недельные курсы по выживанию в океане, которые он когда-то проходил.
Эххх... Если бы все дайверы такую подготовку имели.
И кстати, он
постоянно двигался

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#42 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 13:03 Заголовок сообщения:

Александр (Kh) писал(а): Выводы (imho):
1) надо было всем сразу плыть без баллонов и регуляторов.
2) если бы не послали гонца, то что, пятерых человек нашли бы быстрее, чем четверых?
3) насчет "ничего, кроме потери сил, не вызовет"... Тогда надо было гонца с самого начала одного посылать. У остальных сил намного больше бы осталось.
Т.е. этот случай как раз доказывает полезность разделения, причем своевременного.
А в большинстве случаев, да, конечно, нельзя не то что разделяться, а и отходить от разбитого вертолета, перевернутого джипа, обломков судна и т.п.
Во всех случаях должна быть пресказуемость действий спасаемых. И надежда, что они будут держаться. Спасаемые не должн делать ничего, разрушающее планы спасателей : ни изчезать из района поиска, ни гробить свои силы.

По поводу "доплыть группой"... От Эльфинстоуна до берега км 6-7 (субъективно), плюс волна, плюс течение. За световой день прошли половину. Дальше - ночь.. :evil: . Без сил. :evil:
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#43 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 13:28 Заголовок сообщения:

Предлагаю резюмировать:

1. В общем случае должно действовать правило "держаться вместе". При этом , по-возможности, необходимо еще и связаться, чтобы не разбросало.
2. Если в группе есть опытные люди, способные адекватно оценить обстановку и обстоятельства благоприятствуют (близость берега и т.п.), то может быть принято решение о "посылке гонца".
3. Если существуют хоть какие-то сомнения в успехе "посылки гонца", то смотри пункт 1.

Если в чем-то не прав - поправьте.

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#44 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 13:33 Заголовок сообщения:

Поправляю. п.2 Если есть силы тащиться к берегу, и такой бросок скорее всего будет успешным - надо плыть всем, помогая друг другу разными способами.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#45 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 13:38 Заголовок сообщения:

По поводу сброса баллона/регулятора.
Если в баллоне воздух остался из него ведь и подышать можно. В волнах такая возможность не лишней будет (если трубки нет). А если несколько пустых алюминевых баллонов связать ремнями от BCD (или шлангами от тех же регуляторов) может получиться небольшой плотик для пострадавшего.

Что скажете?

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#46 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 13:41 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Поправляю. п.2 Если есть силы тащиться к берегу, и такой бросок скорее всего будет успешным - надо плыть всем, помогая друг другу разными способами.
Резонно. Т.е. соблюдаем п.1 "держаться вместе".

Аватара пользователя
АМВ
Активный участник
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 02-06-2006 14:12
Откуда: Москва

#47 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 13:43 Заголовок сообщения:

babr писал(а):По поводу сброса баллона/регулятора.
Если в баллоне воздух остался из него ведь и подышать можно. В волнах такая возможность не лишней будет (если трубки нет). А если несколько пустых алюминевых баллонов связать ремнями от BCD (или шлангами от тех же регуляторов) может получиться небольшой плотик для пострадавшего.

Что скажете?
Спорный вопрос. Любой хозяин дайвцентра сказал бы что никогда баллоны бросать низя :D . если серьезно, если баллоны мешают - нифига они не нужны.
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь.

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#48 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 13:52 Заголовок сообщения:

Тогда груза тоже оставляем. Ими в акул швыряться можно. :lol:

Аватара пользователя
Pound
Активный участник
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 06-06-2006 14:06
Откуда: Москва Южное Тушино
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 13:53 Заголовок сообщения:

А я все - таки не понимаю , почему бы в таком случае не остаться на рифе? Привязаться к причальному концу (шамадуре) и ждать , когда придет бот (свой или чужой) или спасатели ? Поиски , наверное всегда начинаются с точки , где пропали люди !?
"Таkе only memories, leave nothing but bubbles"
MMSI 338149886

Аватара пользователя
АМВ
Активный участник
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 02-06-2006 14:12
Откуда: Москва

#50 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 13:54 Заголовок сообщения:

babr писал(а):Тогда груза тоже оставляем. Ими в акул швыряться можно. :lol:
Ну на крайняк блики самолетам пускать. :lol:
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь.

Александр (Kh)
Активный участник
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
Откуда: Москва

#51 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 13:55 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Поправляю. п.2 Если есть силы тащиться к берегу, и такой бросок скорее всего будет успешным - надо плыть всем, помогая друг другу разными способами.
Полностью согласен.
Только, вот к чему мы пришли? К тому, что все "по ситуации".
Уж лучше было бы обсудить, "можно ли пить морскую воду", или какие блесны брать с собой.

Кстати, кто-нибудь зеркальцем (с дыркой посередине) пользовался? Стоит ли покупать? Я в свое время не купил, больно оно маленьким показалось...

Насчет баллонов. Конечно, если не плыть, а ждать, то лучше их не бросать, а связать - увеличат пятно обнаружения с воздуха.

Еще я где-то читал, что если есть буи, их надо прикладывать друг к другу. Можно связать линем от буя.
И еще, у кого нет и кто будет покупать буй для экстренных ситуаций, нужно помнить, что желтый буй с вертолета определяется в полтора раза дальше, чем красный. Но с желтым проблемы при обычном использовании, т.к. он emergy only. Я всегда предупреждал на корабле, если хотел потренироваться в его выпуске в конце дайва.

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#52 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 13:55 Заголовок сообщения:

На хозяина ДЦ кладем. А вот насчет "плотика" - это сомнительно. Плавучесть каждого баллона с вентилем - где-то 1-1,5 кг. Сами бы на поверхности удержались ! Для увеличения заметности - сойдут, если надо плыть - бросать к чертовой матери !
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Аватара пользователя
Pound
Активный участник
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 06-06-2006 14:06
Откуда: Москва Южное Тушино
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 13:57 Заголовок сообщения:

А еще тут кто-то поминал зеркальце - весит пустяк, и объема не занимает. Прпавшие на Элфи видели аж 3 бота а посигналить было нечем. Хорошая идея на мой взгляд.
"Таkе only memories, leave nothing but bubbles"
MMSI 338149886

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#54 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 14:03 Заголовок сообщения:

Александр (Kh) писал(а): .... что все "по ситуации".
Нет, под ситуацией, позволяющей совершить измотанным дайверам решающий (чуть было не написал - последний) бросок - надо понимать когда до берега несколько сот метров. Со свежими силами можно взяться за штурм 1...1,5 км дистанции. И уже к этом крайним условиям надо делать поправки на любое усложнение ситуации (волны, самочуствие, течение и т.д.).
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Аватара пользователя
Svetlana777
Активный участник
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 09-10-2006 08:09
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 14:11 Заголовок сообщения:

Александр (Kh) писал(а):
Кстати, кто-нибудь зеркальцем (с дыркой посередине) пользовался? Стоит ли покупать? Я в свое время не купил, больно оно маленьким показалось....
у меня есть такое, подаренное каким-то голландцем, работающим спасателем у себя на родине. Маленькое (размер с пачку сигарет, но плоское), с дыркой посередине.К счастью, по прямому назначению пользоваться не приходилось. Живет в кармане БСД постоянно. ИМХО, штука нужная, особенно при погружениях в сложных условиях (течения, волны и т.п), где есть хоть минимальный шанс потеряться.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#56 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 14:11 Заголовок сообщения:

Pound писал(а):А еще тут кто-то поминал зеркальце - весит пустяк, и объема не занимает. Прпавшие на Элфи видели аж 3 бота а посигналить было нечем. Хорошая идея на мой взгляд.
Зеркальце или старый CD-диск очень любят американцы, которых теряют в Мексиканском заливе. Но у них там в береговой охране есть вертолёты, а в Египте их 1-2 н всё побережье похоже. :(

Аватара пользователя
KVT
Активный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 12-05-2004 16:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 14:12 Заголовок сообщения:

babr писал(а):Тогда груза тоже оставляем. Ими в акул швыряться можно. :lol:
Груза я бы сбросил, но без пояса. Т.к. пояс может пригодиться для того чтобы увязать что-нибудь (раз), а его пряжка обычно блестящая и вполне может сойти за зеркальце для того, чтобы пускать блики (два).

Вот, кстати, идея зацепиться группой к швартовому концу у рифа и ждать прихода любого бота (например красноморские рифы весьма оживлены и за сутки обязательно кто-нибудь придет). Но это если есть возможность, а если к моменту подъема на поверхность течение уже отнесло на солидное расстояние и продолжает стремительно уносить от рифа, то тут данная рекомендация не подходит. :-(

igor158
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10-01-2007 03:33
Откуда: Москва

#58 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 14:16 Заголовок сообщения:

Faceless писал(а):Вариант системы спасения для гражданских:
Если возможен вариант "потеряться", на время поездки арендовать спутниковый CDMA телефон с подключением к GlobalStar ( AFAIK 5-10 убитых енотов в сутки). Перед арендой справиться о зоне покрытия в районе поездки, при аренде проверить исправность оборудования, а также исправность и герметичность кофра, который должне быть рассчитан на весь диапазон глубин ваших погружений с минимум полуторакратным перекрытием по глубине. Дополнительный брызго- и влагозащитный чехол будет приятным дополнением. Проверка аккумулятора телефона и герметичности кофра перед каждым погружением ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
Далее, по приезду (а лучше заранее) найти контакты и людей на которых можно положиться, т.е. по звонку и получению сигнала о помощи некий Ахмед/Ваня не переадресует звонок местным спасателям/погранцам, а сам продолжит тупо дрочить под порнуху у телеящика, а резко оторвет свою жопу от стула и предпримет все необходимые и адекватные в данном конкретном случае меры, не поря ненужнуя горячку и совершая прочие неприличные действия.
Это позволит вам питать обоснованные надежды и избежать паники самому, а также не тратить тепло и силы впустую.
Вот это верное решение. Надо брать с собой или рацию (с морскими частотами связи) или спутниковый тел. Плюс GPS.Позвонить и сказать свои координаты, т.е. циферки на табло жописа. Зная эти цифры я вас найду всегда..... Даже в тумане. Жопис стоит совсем недорого от 3500р. Спутниковый можно брать в прокат. Хоть у одного из группы должно это быть. Остальные держатся вместе/связываются и ждут помощи. Нужен только гермобокс для электронники.
Но акулы!! Вот тут засада. Но больше всего я боюсь баракуд и ската.

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#59 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 14:17 Заголовок сообщения:

Pound писал(а):А я все - таки не понимаю , почему бы в таком случае не остаться на рифе? Привязаться к причальному концу (шамадуре) и ждать , когда придет бот (свой или чужой) или спасатели ? Поиски , наверное всегда начинаются с точки , где пропали люди !?
Ну если уж есть возможность и силы вернуться к рифу, то конечно. Но тогда нельзя сказать, что люди потерялись.

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#60 Сообщение Добавлено: 11-01-2007 14:18 Заголовок сообщения:

Если бы была возможность остаться у рифа ! Тогда никаких проблем бы не было. Тут и прочие боты, и выбраться на риф нет проблем и встать можно (порежешься, кончно, пожгешься, но это всё херня, заживёт). Тут вообще без поисковой операции все бы обошлось.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Ответить