КПДР - продолжение дискуссии

Сообщение

виндыч · Добавлено: 22-04-2003 10:23

До тех пор, пока не искоренится рабская психология с перманентной потребностью Руководства Свыше, Совок Россией не станет. Неужели за многие десятилетия так ещё и не поняли, что из запретов и жандармейских режимов ничего хорошего не получается? Всё, кончилась диктатура пролетариата, ан нет, долго мы без кандалов не можем. Нам трудности подавай. Зато потом мы их будем успешно преодолевать, находить лазейки, договариваться за пузырь... Вот оно счастье Совка. Не может он без этого. Скучно ему. Моисей не зря 40 лет евреев по пустыне водил, он ждал пока вымрет всё поколение рождённое в рабстве. Так что, нам тоже 40 лет ждать пока люди поймут и оценят свободу? Зрелому полноценному свободному человеку совершенно не нужен "контролирующий орган", он в состоянии самостоятельно принимать решения и отвечать за них, пусть даже ценой _своей_ жизни. Право и обязанность окружающих - предупредить и предостеречь, но право принимать окончательное решение остаётся за самим человеком. И это _право_выбора_ отличает свободного человека от раба. Надеюсь я понятно излагаю? И не надо говорить, что несчастные случаи происходят из-за отсутствия запретительной системы. Необученные люди делают ошибки исключительно из-за отсутствия информации и очковтирательства заинтересованных лиц по поводу того, что "в дайвинге травматизм ниже, чем в боулинге", а соответственно дайвинг безопаснее. Люди видят с экранов телевизора как красиво под водой, видят как это становится модно, смотрят клоунады в исполнении РЭ и так далее... Но при этом, популяризируя дайвинг, никто не говорит о реальной опасности под водой. Незнающие люди восторженно смотрят фильмы о подводных путешествиях и уже думают о покупке акваланга, но при этом даже не подозревают, что любая мелочь под водой может стоить жизни. А с этой хахмы про дайвинг и боулинг уже даже в Одессе не смеются. Так что может просто давайте начнём рассказывать студентам о несчастных случаях, а не о крутых сафари на Мальдивах? Мальдивы они и сами увидят, а о погибших пусть лучше знают только понаслышке от наставников... Не у всех есть возможность получить необходимую информацию, и если мы хотим сделать что-то хорошего в этой области, то давайте лучше придумаем как сделать эту информацию доступней. Заставить людей серьёзней относиться к дайвингу можно только агитационным путём. Так что давайте бороться с этой проблемой цивилизованными методами, а не привычными тоталитарными.

Сергей Чугреев · Добавлено: 22-04-2003 15:16

Борис Эйдис вернется к 28-му, прочитает от Goldwind и порадуется за себя и за меня. Наконец-то началось какое-то движение к пониманию.

SEAL · Добавлено: 22-04-2003 23:35

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: ....Право и обязанность окружающих - предупредить и предостеречь... Не у всех есть возможность получить необходимую информацию, и если мы хотим сделать что-то хорошего в этой области, то давайте лучше придумаем как сделать эту информацию доступней. Заставить людей серьёзней относиться к дайвингу можно только агитационным путём. Так что давайте бороться с этой проблемой цивилизованными методами, а не привычными тоталитарными.<HR></BLOCKQUOTE>Во как! Замечательные слова. Оказывается "не всё прогнило в Датском королевстве". Осталось только открыть топик "Нештатные ситуации в дайвинге и способы их преодоления" и заполнить его своими примерами. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Андрей Галицкий · Добавлено: 22-04-2003 23:45

В общем как не думайте и не крутите, а все благие начинания дайверовского сообщества о "спасении утопающих" кончатся очередной новой кормушкой, которая постарается регулярно, скорее всего ежегодно и не только от профи но и от дайверов ( на охрану природы, красный крест и пррр ) получать свою кроху ничего не давая взамен.Начнут с инструкторов включая курсдиректоров, представительства... лицензируют продажу подводного снаряжения( как с оружием ) хотя ... как покупали, так и будут покупать. А в замен нам выдадут ну если не серпастый... то точно, что-то картонное с листочками лет на 10, которые ежегодно будут тренировать язык и ноги. Съезди, заплати, наклей, через год ...ждемс <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Я не против коммерческой основы, но... за свои деньги хотелось бы что-то получать в замен, а не обивать ноги и еще доказывать, что ты не.... Удачи.

Стас · Добавлено: 22-04-2003 23:48

Были уже предложения и мемориальную доску сделать и ссылки на ресурсы с "разборами полетов" поместить. Вот только фишка в том, что "Дорожный патруль" смотрят не все люди, а по кладбищам гуляют не с охотой. Насильно будете показывать?ЗЫ Представилась доска (а'ля сайт Ranger-а), где размещены фотки погибших дайверов с эпитафиями их бадди и клубов давших им корочки. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/rolleyes.gif">

Paul_S · Добавлено: 23-04-2003 16:04

Сергей Чугреев >>> ...порадуется за себя и за меня.<<< Сергей , прошу прощение за ерниченье, а Вы сами за себя радоваться не пробовали ?

Изменил(а) Paul_S 23-04-2003

Сергей Чугреев · Добавлено: 24-04-2003 14:43

А при чем тут дайвинг?

Стас · Добавлено: 05-05-2003 12:15

Очень похожая ветка обсуждений.. <A HREF="http://www.tetis.ru/forum/Forum2/HTML/000321.html" TARGET=_blank>http://www.tetis.ru/forum/Forum2/HTML/000321.html</A>

Просто дайвер · Добавлено: 07-05-2003 10:12

Коллеги! Откуда столько эмоций, страстей и сарказма? Здесь всего лишь обсуждается теоретический вопрос, и пока что никто никого ничего еще не заставляет делать. Полная свобода, как и полная регламентация какой-нибудь деятельности- две крайности, в которые мы часто впадаем, как мне кажется, по причине некоего комплекса неполноценности, который нас мучает после стольких лет диктатуры. Давайте подойдем к этому вопросу спокойно. Все мы являемся гражданами государства (за исключением лиц без гражданства). Может ли государство ввести ограничения на какой-либо вид деятельности? Конечно, может. И имеет на это моральное право. В конце-концов оно содержит природоохранные службы, которые следят за состоянием тех водоемов, в которых вы плаваете, и разводит рыбу, которую вы ловите, содержит систему МЧС, которая организует спасательные работы, в случае если что-нибудь вдруг случится (тьфу-тьфу), оказывает бесплатную экстренную медицинскую помощь, если кого-то еще живым вытащат из воды, и органы МВД, следствия, прокуратуры и т.д. для расследования причин несчастных случаев. Вы скажете, что вы платите налоги и на эти деньги работают все эти службы. Но налоги платят все граждане государства, в том числе и те, которые не имеют никакого отношения ни к дайвингу, ни к подводной рыбалке, а их деньги тратятся в том числе и на поддержание и содержание вашего любимого вида деятельности. Следовательно, государство содержит все эти службы и вправе устанавливать законы, способствующие снижению таких затрат. Но пока какой-нибудь вид деятельности не приобретает широкого размаха и не приносит больших расходов, государство может и не вмешиваться в процесс и предоставить любителям полную свободу сходить с ума так, как им пожелается. В этом случае эта деятельность регулируется обычными правовыми нормами (УК, УПК, ГК, АК и т.д.). В принципе этого достаточно для суда, чтобы полностью изучить все обстоятельства дела и решить вопрос о привлечении к ответственности по статьям за оставление в беде, причинение вреда, неоказание помощи и т.д. Но когда размер деятельности в этом виде переходит разумные пределы (для нашего бедного государства это может быть достаточно низкий порог), возникает необходимость как-то регулировать этот процесс. Так возникают всякие новые кодексы- Таможенный, Водный, и т.д. и т.п. Так что вполне можно допустить и появление Подводного кодекса, и законов, вводящих некие ограничения в занятиях дайвингом. В случае, если вдруг травматизм в дайвинге перехлестнет все мыслимые пределы, государство может отнести оборудование для подводного плавания к оборудованию, оборот которого регулируется- а это лицензирование и разрешительная система, как на оружие; регистрация и получение прав, как на автомобили и т.д. Пока что этого нет. Деятельность в области дайвинга пока регулируется обычным законодательством. Кроме того, если погружения совершаются организованно, например, в рамках служебной деятельности- вы обязаны выполнять инструкции ведомства, которое вас наняло на работу, если погружения совершаются в рамках клубной деятельности- вы должны выполнять нормативные требования этого клуба, и т.д. Так что слухи о полной свободе погружений несколько преувеличены, и чтобы свободы не стало еще меньше, в интересах всех любителей дайвинга добиваться снижения количества несчастных случаев. Сейчас пока что это можно делать только на общественных началах, и рекомендации могут носить только рекомендательный характер. Но если вдруг законодатель обратит свой взор на этот вид деятельности и примет соответствующие законы- придется выполнять уже законодательные нормы, и альтернативой этому будет только одно- уголовная ответственность. Так что, господа дайверы, пользуйтесь пока-что свободой, но не злоупотребляйте ею!

Стас · Добавлено: 07-05-2003 10:36

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Просто дайвер: Здесь всего лишь обсуждается теоретический вопрос <HR></BLOCKQUOTE>От теории до практики - один шаг. И люди не хотят очередных экспериментов на своей шкуре за свои же деньги. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Просто дайвер: Но пока какой-нибудь вид деятельности не приобретает широкого размаха и не приносит больших расходов, государство может и не вмешиваться в процесс и предоставить любителям полную свободу сходить с ума так, как им пожелается <HR></BLOCKQUOTE>??? С мороженным в магазин - не входить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) НЕПросто дайвер: Так что, господа дайверы, пользуйтесь пока-что свободой, но не злоупотребляйте ею!<HR></BLOCKQUOTE> Спасибо за наколку <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">ЗЫ Зачем провакация, с созданием ника "Просто дайвер", и т.п. с судьбою в 1-у мессагу на форуме и почтовым ящиком на mail.ру? Помните - есть еще IP- адрес. Но и это не главное - стиль изложения - равноценен почерку.

Тритоша · Добавлено: 08-05-2003 01:58

\\\\И имеет на это моральное право. В конце-концов оно содержит природоохранные службы, которые следят за состоянием тех водоемов, в которых вы плаваете,\\\\ Правда? А можно посмотреть на те водоемы, за которыми следят и которые охраняют? Мля, 15 лет ногами топчу пяток областей нашей Родины, ни одного такого водоема еще не видел. \\\\ и разводит рыбу, которую вы ловите, \\\\ Чего-чего? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Ах, это ты про рыборазводные хозяйства, созданные для того, чтобы продавать рыбу на рынках... \\\\содержит систему МЧС, которая организует спасательные работы, в случае если что-нибудь вдруг случится (тьфу-тьфу), \\\\ Если случится лесной пожар, то пока его площадь не превысит половину района области - не одно МыЧуСы не пошевелится...\\\\оказывает бесплатную экстренную медицинскую помощь, \\\\ Гм.... орел, ты давно у врачей в лапах бывал?Рассказываю: Привозят знакомые на машине в больницу сильноизбитого человека. Избитого, покалеченного. Им говорят: ах сами привезли, тогда в платное. Тогда те забирают БОЛЬНОГО человека, едут домой, с МАТЮГАМИ вызывают скорую, и вот тогда с них берут "только на лекарства". \\\\если кого-то еще живым вытащат из воды, \\\\ То эта скорая приедет в лучшем случае через 1-2 часа. К тому моменту человек либо кинет копыта, либо сам оклемается.\\\\и органы МВД, следствия, прокуратуры и т.д. для расследования причин несчастных случаев. \\\\ Точнее говоря, для того, чтобы само себя(государство), могло бы охранять от людей, которые хотят жить спокойно. ЗЫ.Ну, и какие долбанные моральные права они после этого имеют?

Гоша · Добавлено: 08-05-2003 08:41

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Тритоша: \\\\если кого-то еще живым вытащат из воды, \\\\ То эта скорая приедет в лучшем случае через 1-2 часа. К тому моменту человек либо кинет копыта, либо сам оклемается. <HR></BLOCKQUOTE>Тритош, ты имеешь в виду, что его посреди москвы вытащат? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/confused.gif"> На свежем воздухе, скорая только искать будет, часа два-три, после того как приедет. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">Тут надо самому вывозить.

Просто дайвер · Добавлено: 08-05-2003 12:01

Уважаемый г-н Тритоша (с моей стороны не слишком большой наглостью будет обращаться к Вам на Вы?)! Тот факт, что наше государство плохо исполняет эти свои функции (как и многие другие), я, например, вижу не его вину, а его беду. Кстати, на этом форуме наверняка есть много врачей, сотрудников МЧС, природоохраны и других гос.организаций. Думаю, среди них немало тех, кто самоотверженно делает свою работу, несмотря ни на что. С другой стороны, как Вы могли заметить, я не писал конкретно о России, а имел в виду общие правовые основы занятия дайвингом в любом государстве. Впрочем, если Вы так недовольны нашим государством, Вы вправе выбрать себе иное место жительства. Вот только в развитых государствах и законодательные системы развиты гораздо сильнее, и законы там приходится исполнять на все 100%. Собственно, государства и сильны только тогда, когда в обществе существует общее согласие по поводу необходимости исполнения его законов, и попытки наплевать на эти законы не выставляются предметом гордости и доказательством собственной крутости. Всяческих Вам регардов.

SEAL · Добавлено: 08-05-2003 12:34

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Просто дайвер: С другой стороны, как Вы могли заметить, я не писал конкретно о России, а имел в виду общие правовые основы занятия дайвингом в любом государстве....... Вот только в развитых государствах и законодательные системы развиты гораздо сильнее, и законы там приходится исполнять на все 100%. Собственно, государства и сильны только тогда, когда в обществе существует общее согласие по поводу необходимости исполнения его законов, и попытки наплевать на эти законы не выставляются предметом гордости и доказательством собственной крутости. Всяческих Вам регардов.<HR></BLOCKQUOTE>Уважаемый Просто Дайвер, Хотелось бы уточнить: о каких о каких "развитых государствах" идёт речь? А то в Штатах, к примеру дайверов, не на один порядок больше, чем в России, а никаких специальных законов, регламентирующих дайвинг нет.

Тритоша · Добавлено: 08-05-2003 12:52

\\\\\наше государство плохо исполняет эти свои функции (как и многие другие), я, например, вижу не его вину, а его беду. \\\\\ А я в этом вижу его способ существования. Точнее говоря способ комфортной жизни тех же ментов... Государство наше создано "не ради народа", а ради того, чтобы его(народ) было бы легко и удобно контролировать и грабить. \\имел в виду общие правовые основы занятия дайвингом в любом государстве. \\ В любом нормальном государстве действует правило: выеживайся как хочешь, пока ты не мешаешь другим, и пока с тебя за это нельзя взять много денег(наличие индустрии), то ты никому не интересен. \\\\Впрочем, если Вы так недовольны нашим государством, Вы вправе выбрать себе иное место жительства\\\\ Прости, за прямоту, может ты меня еще и мыть по вечерам будешь? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">\\\\Вот только в развитых государствах и законодательные системы развиты гораздо сильнее\\\\ Чиновников там меньше, это статистика. \\\\Собственно, государства и сильны только тогда, когда в обществе существует общее согласие по поводу необходимости исполнения его законов\\\\ Это возможно в двух случаях: 1. Народ в этом государстве - это легкоуправляемая и слабая толпа. 2. Законы нормальные и для большинства приемлемые. \\\\Всяческих Вам регардов\\\\ Орел, более с тобой во флэйм по этой теме я встыпать не буду. Ты демонстративно подливаешь масла в огонь(2 твоих последних мессаги), причем пытаешься сделать это еще и анонимно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Смотри, ведь и сам подскользнешься...

svel · Добавлено: 08-05-2003 23:35

«Просто дайвер : «Но когда размер деятельности в этом виде переходит разумные пределы ,….»У нас что, как минимум 4 часть населения ныряет? Может, приведёте статистические данные , на сколько дайверов в России больше чем, скажем горнолыжников. И вообще есть ли подобные организации у горнолыжников, сноубордистов , альпинистов и т.д.? Как реально эта организация будет влиять на процесс погружения , как собирается контролировать выполнение её требований? Это только для России планируется, или с размахом? Программка уже есть?

Paul_S · Добавлено: 12-05-2003 10:25

Приветсвую всех!Только что вернулся из Крыма , отдохнувший и посвежевший .... Так что предлагаю продолжить конструктивный разговор ...

Всеж хотелось бы получить ответы на следующие вопросы: Как я понял, готовится к протаскиванию через законотворческие органы закон, регламентирующий дайв-деятельность в России. 1) почему не обнародуется для широкого обсуждения в рядах дайв общественности его прект? ( мое личное предположение - в рамках этого закона значительную власть и соответсвенно легальный и черный поток денежных средств получит опередленная группа лиц , и им нет ни какого интереса зарание светиться ) 2) кто входит в инициативную группу по продвижению данного закона ? 3) что будет за орган , на который собираются возложить вопросы контроля выполнения данного закона? ( опять таки личные предположения - подобные идеи не однократьно слышал из рядов КПДР , возможно оттуда и ветер дует ... ) Очень хотелось бы ( и думаю не только мне ) получить ответы на данные вопросы, от любого компетентного лица , будь то уважаймый Борис Эйдис,который намекал на на свою компетентность в данном вопросе ,кого либо из руководства КПДР ( которое по всей видимости не читает дайверские форумы - иначе не заметить заголовок с родной абвеатурой невозможно),ну или любой "простой дайвер"

компетентный в данном вопросе ... Сразу скажу , общие фразы о "необъходимости укреплять и повышать " не интересуют, я их в свое время вдосталь наслушался , сам так могу говорить, но не считаю нужным ...

Nikko · Добавлено: 12-05-2003 10:30

О-о-о-о, ребята! Дело-то, если это (постинги простого дайвера) не шутка и не подколка - серьезное.Ощутите всю глубину демагогии... Отсутствие аргументов... Кликушество... И, главное, - целеустремленность. Пищщщит, но лезет!Вопрос, видимо, надо уже ставить так:"А что можно противопоставить7" Ну со всякого рода подметными, они же открытые, письмами - понятно... А может быть бойкот этого (-ой?) КПДР? и массовый исход членов из рядов?Народ, надо думать!

Тритоша · Добавлено: 12-05-2003 16:03

\\\Народ, надо думать!\\\ А чего тут думать? Тут надо будет просто бить, причем больно и до хороших переломов. 5 мужиков на водоеме решили булькнуться с аквалангами. К ним подгребает пара "инспекторов" и начинает лечить на тему "корочек ради вашей безопастности". Интересно, даже просто численный перевес будет на чьей стороне? Тоесть, надо просто несколько раз основательно поломать челюсти и ребра таким вот "благодетелям", и все тихо заткнуться, т.к. выделять спецсназ на такую туфту никто не станет. "Инспекторов" будет немного, как расходный материал они быстро кончаться <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">PS.Идиотов надо убивать, в особенности там, где свидетелей(под водой или на диком водоеме) в-принципе быть не может.

Стас · Добавлено: 12-05-2003 16:44

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Тритоша: PS.Идиотов надо... <HR></BLOCKQUOTE>Ну это перегиб.