Фрифлоу

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#41 Сообщение Добавлено: 24-03-2007 09:44 Заголовок сообщения:

Lionfish писал(а):
AlexF писал(а):чПФ ЮЙФБА Й ДХНБА, Б ЮФП ФПМЛХ РЕТЕЦЙНБФШ ЫМБОЗ ЕУМЙ РТЙЮЙОБ ЖТЙ-ЖМПХ ВХДЕФ ОЕ ЧП ЧФПТПК УФХРЕОЙ, Б Ч РЕТЧПК?
Уууу, вчерашний вечер удалсяяяя :alc6: :smile6:[/quotе]

Декодировал. Вопрос звучит так:
Вот читаю и думаю, а что толку пережимать шланг если причина фри-флоу будет не во второй ступени, а в первой?
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Аватара пользователя
Валерий1970
Активный участник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 24-03-2007 09:57 Заголовок сообщения:

[quote="S.S. "Drip""][quote="Lionfish"][quote="AlexF"]чПФ ЮЙФБА Й ДХНБА, Б ЮФП ФПМЛХ РЕТЕЦЙНБФШ ЫМБОЗ ЕУМЙ РТЙЮЙОБ ЖТЙ-ЖМПХ ВХДЕФ ОЕ ЧП ЧФПТПК УФХРЕОЙ, Б Ч РЕТЧПК?[/quote]

Уууу, вчерашний вечер удалсяяяя :alc6: :smile6:[/quotе]

Декодировал. Вопрос звучит так:
[color=blue]Вот читаю и думаю, а что толку пережимать шланг если причина фри-флоу будет не во второй ступени, а в первой?[/color][/quote

Тогда только всплывать !

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#43 Сообщение Добавлено: 24-03-2007 10:09 Заголовок сообщения:

Гопода, объясните чайнику, если первая ступень встала на открытую постоянку и промежуточное давление, положим, сотня бар, и при вдохе клапан легочника открылся - хочет закрыться....так что, закроется он или нет ? Он же - иголочка с дырочкой, и никакой отказ первой ступени к фрифлоу не приведет. Мне так каццца.
Дышать, конечно, из легочника будет крайне неудобно, но ведь и из октопуса тоже - та же беда. Так что фрифлоу из-за отказа 1 ступени - это что, теоретические фантазии ?
Ну разве что вторичный отказ, из-за обмерзания именно клапана легочника, потому что охлаждение в нём пойдет ускоренно из-за большего перепада давления - и тогда уж фрифлоу появится...Но и у октопуса в этому случае будет фрифлоу через несколько вдохов.
Последний раз редактировалось VictorVideo 24-03-2007 10:23, всего редактировалось 1 раз.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

jabberwocky
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 22-12-2004 22:52
Откуда: Израиль
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 24-03-2007 10:22 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Робяты, а выйдите на мороз с вашими шлагами, и не октопусный, а основной попробуте пережать. И отчет опубликуйте, плз.
Пережимал при 18 градусах, и октопусный, и основной. Очень легко сделать те самые два перегиба, после которых воздух надежно останавливается.

A.M.G.
Активный участник
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
Откуда: SPb
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 24-03-2007 10:30 Заголовок сообщения:

Насколько я помню, клапан второй ступени при превышении среднего давления выше допустимого открывается, чтобы не допустить разрыва шланга (шланги среднего давления расчитаны на 15-30 бар давления).
Кроме того, ежели вторая ступень встала на фри -флоу, то высока вероятность, что через какое-то время и первая ступень замёрзнет (и хорошо ещё если на постоянную подачу), т.е. октопус здесь не сильно поможет. Поэтому при погружениив в холодной воде лучше иметь два регулятора на двух вентилях.
Андрей Герасименко

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#46 Сообщение Добавлено: 24-03-2007 11:05 Заголовок сообщения:

Понятно, спасибо. В таком случае, при отказе 1 ступени фрифлоу будет одновременным у лёгочника и октопуса (или практически одновременным, если пережмем шланг отдного - тут же начнется фрифлоу другого).

Отсюда резюме : чтобы при фрифлоу легочника дышать комфортно из октопуса, надо попробовать пережать основной шланг - и если начнется фрифлоу октопуса - НЕМЕДЛЕННО пустить фрифлоу основного шланга (пусть из легочника свистит).
А иначе нарвемся при отказе 1 ступени еще и на обмерзание и легочника, и октопуса.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

A.M.G.
Активный участник
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
Откуда: SPb
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 24-03-2007 13:11 Заголовок сообщения:

Про фри флоу можно здесь почитать http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t ... 3&start=25
Случаи из жизни в пример приводяться, полезно. Особенно рекомендую пост Ивана Кронберга почитать, там про пережимания шланга случаи описаны.
Андрей Герасименко

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#48 Сообщение Добавлено: 24-03-2007 22:42 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Гопода, объясните чайнику, если первая ступень встала на открытую постоянку и промежуточное давление, положим, сотня бар, и при вдохе клапан легочника открылся - хочет закрыться....так что, закроется он или нет ? Он же - иголочка с дырочкой, и никакой отказ первой ступени к фрифлоу не приведет. Мне так каццца.
Дышать, конечно, из легочника будет крайне неудобно, но ведь и из октопуса тоже - та же беда. Так что фрифлоу из-за отказа 1 ступени - это что, теоретические фантазии ?
Ну разве что вторичный отказ, из-за обмерзания именно клапана легочника, потому что охлаждение в нём пойдет ускоренно из-за большего перепада давления - и тогда уж фрифлоу появится...Но и у октопуса в этому случае будет фрифлоу через несколько вдохов.
Мужики, 25 лет езжу на машине, правда, смотрю за ней понемногу, но постоянно жду, когда колесо отвалится :driver: :shock1:

Реально - на фрифлоу 1 раз встал прокатный регулятор - лечение - ладонью по нему. Со своими - ни разу, и уверен, что не случится :!:
Главное - техосмотр :!:
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#49 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 01:59 Заголовок сообщения:

Я тут науки ради стравил на улице полный 15-литровый баллон (200 бар), через вторую ступень своей Легенды (уст. д. 8.5 бар). Т.е. кнопку нажал и держал до упора. :) Все льдом покрылось, как в фильме "Послезавтра". Первая и вторая степени полностью обледенели, но Легенде хоть бы хер - никакого фрифлоу не было. На улице было +10 от силы.
Scars remind us that past is real...

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 09:59 Заголовок сообщения:

Наиболее частые причны свободной подачи:

1. Заедание рычагов, попадание посторонних предметов включая кристаллы льда, заедание балнсировочного поршня по разным причинам..., заедание устройства байпасной подачи - редко.

2. Неисправность первой ступени - не запирание клапана ВД, причинн много, чаще всего неисправность уплотнения, обмерзание поршня, постронние предметы...

В первом случае пережать можно, только не всякий шланг - есть достаточно жесткие шланги и долго их не удержиш, особенно в перчатках. Пережимать можно только для того, чтоб перекрыть или ограничить потерю газа что и является главной опасностью. Иногда можно даже дышать перегибая и отпуская шланг... Короче всплыть есть вероятность без особых потерь. Кстати: непонятно почему. но никто не упомянул о том, что ВСЕ ДЫШАЛИ НА ЗАНЯТИЯХ ИЗ ФФ-регулятора не менее минуты.... Во всех системах обучения есть это упражнение.... !!???

Во втором случае перегибать смысла нет, так как сработает окопус или подрывной клапан или даже просто лопнет шланг... Можно только перекрыть клапан и регулировать подачу в ручную, как в аппарате Ле-Приера...

Самый ПРОСТОЙ способ ЗАБЫТЬ про ФФ в любительском дайвинге, это иметь реданданд - маленький запасной баллон (не путать со "спайр-айр") - 2-3 литра с отдельным регулятором. В этом случае стоит только включиться в него и спокойно всплывать... особенно если в него есть возможность заправить найтрокс до 50%... Никогда не вредно, так как даже на 30 метрах можно включиться в него при условии немедленного начала всплытия так как РО2 при 50% годен для 26 метров длительно. Но экспозиция не велика и сразу следует уменьшение РО2 и реальной угрозы отравления практически нет.
...и это пройдет....

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#51 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 10:06 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): Кстати: непонятно почему. но никто не упомянул о том, что ВСЕ ДЫШАЛИ НА ЗАНЯТИЯХ ИЗ ФФ-регулятора не менее минуты.... Во всех системах обучения есть это упражнение.... !!???
Есть, есть... из баллона. Без регулятора. :wink:

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#52 Сообщение Добавлено: 25-03-2007 16:51 Заголовок сообщения:

AMG писал(а):Насколько я помню, клапан второй ступени при превышении среднего давления выше допустимого открывается, чтобы не допустить разрыва шланга (шланги среднего давления расчитаны на 15-30 бар давления).
Кроме того, ежели вторая ступень встала на фри -флоу, то высока вероятность, что через какое-то время и первая ступень замёрзнет (и хорошо ещё если на постоянную подачу), т.е. октопус здесь не сильно поможет. Поэтому при погружениив в холодной воде лучше иметь два регулятора на двух вентилях.
Однозначно.Одобрям-с.Дайте руку,и плесните в рюмку.Именно потому и поставил предохранительные клапана на первую ступень-что бы при перекрытии второй ступени(в случае,если все-таки озябла первая)не порвало шланги.Оттарированны на 11 килограмм.И со вторым замечанием согласен-при вставании на свободную подачу второй ступени,жди,как прихода коммунизьма,и обмерзания первой ступени.Так что,правило "холодильников"-на свалку все красноморские октопусы,ныряем только с двумя проверенными в холодной воде регуляторами(лучше Легенда LX),желательно с теплообменниками и отсекающими кранами перед второй ступенью,с предохранительными клапанами.И рюмку-сразу как вылезете из проруби!!!

Аватара пользователя
Валерий1970
Активный участник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 27-03-2007 19:27 Заголовок сообщения:

[quote="AMG"]Про фри флоу можно здесь почитать http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t ... 3&start=25
Случаи из жизни в пример приводяться, полезно. Особенно рекомендую пост Ивана Кронберга почитать, там про пережимания шланга случаи описаны.[/quote]


Очень интересная ссылка

Аватара пользователя
Валерий1970
Активный участник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 27-03-2007 19:30 Заголовок сообщения:

[quote="AMG"]Про фри флоу можно здесь почитать http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t ... 3&start=25
Случаи из жизни в пример приводяться, полезно. Особенно рекомендую пост Ивана Кронберга почитать, там про пережимания шланга случаи описаны.[/quote]


Очень интересная ссылка

va-sya
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 27-03-2006 09:28
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 27-03-2007 21:44 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Робяты, а выйдите на мороз с вашими шлагами, и не октопусный, а основной попробуте пережать. И отчет опубликуйте, плз.
Не мороз но вода +3
Регулятор scubapro вторая ступень s600 шланг конкретный
пережим в двух местах не помогает заявляю официально.
нах все сносит и пузырит дальше.
Решение проблемы выгдядело следующим образом
перекрыли баллон временно дышал из октопуса партнера
за это время вторая ступень оттаяла. Открытие баллона возврат
на свой регулятор , продолжение дайва.
Повторено трижды за два дня в трех погружениях, так чисто поржать.
Последнии модели мареса идут с очень тонким шлангом (экономят сцуки) :wink:
их пережать можно, но пережимал только в бассейне.
Да и еще переход на октопус партнера чреват его регулятор тоже может встать на фри флоу

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#56 Сообщение Добавлено: 28-03-2007 08:21 Заголовок сообщения:

va-sya писал(а): Да и еще переход на октопус партнера чреват его регулятор тоже может встать на фри флоу
Кстати... :evil: Так что один хрен - путь наверх. Медленно-медленно, и дышим спокойненько-спокойненько...
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Ответить