О расходе воздуха и т.д

Сообщение

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-11-2007 14:04

mikel писал(а):Наташ. Кто виноват понятно. Но у кого хватит циничности предъявлять претензии?

И их сначала найти нужно. Желательно живыми, подлечить, а уж потом навешать люлей по самые помидоры.

Александр (Kh) · Добавлено: 22-11-2007 14:13

Natalie писал(а):Кстати, не совсем в тему, но возник циничный, но к сожалению, жизненный вопрос....
поскольку тут очень много обсуждали кто виноват и что делать в ситуации когда корабль наскочил на риф .....и сафари накрылось...

В данной ситуации, сафари я так понимаю, для остальных его участников тоже накрылось? Кто в такой ситуации несет ответсвенность, компенсации и т.д. и какие?

Imho должно оговариваться до сафари: что делать в случае выхода из строя дизелей, срыва программы по вине судоводителя и т.д. Если не оговаривалось, то imho все равно судовладелец должен выплатить компенсацию организатору сафари (если сел на риф) для своего же блага, чтобы с ним и дальше сотрудничали.
Если программа рвется из-за несчастного случая, то imho никто никому не платит: судовладелец сэкономил дизтопливо и еду.

ReedCat · Добавлено: 22-11-2007 14:19

Ёшкин Кот писал(а):И дополню свою версию :

Обнаружив на глубине, что один пропал, начали искать, весь план (если он был) сорван, дека бежит, а вот там и вот там еще не посмотрели...плюс паника, плюс глубина.

Вот так...правильно и безысходно.

А я представлю свою:

Дойдя до 40 м один показал, что это предел и дальше запрещено ( Ну испугался, поскольку он из тех "трусов, что придумали тормоза"), Ему было показано в ответ "Ну и оставайся тут, а мы пойдем "покорять бездну". И пошли...

Неправильно, но не менее безысходно...

P.S. На мой взгляд такая реакция со стороны "инструктора PADI" личный "рекорд" которого составлял 105м более вписывается в его образ, сформированный цитированными ссылками, чем вариант, что он "не заметил, что кого-то потерял и не понял где он это сделал вверху или внизу".

Ёшкин Кот · Добавлено: 22-11-2007 14:27

Ну ладно, сам, допустим, "рекордсмен", но "ну и оставайся" для инструктора - не верю.

Всё всегда лежит на поверхности, всё проще и поэтому - страшнее.

Непонятки, ложный и неложный героизм, секундная ошибка, нелепая случайность - и трагические последствия.

ReedCat · Добавлено: 22-11-2007 14:30

Ёшкин Кот писал(а):Ну ладно, сам, допустим, "рекордсмен", но "ну и оставайся" для инструктора - не верю.

Для данного конкретного инструктора - верю.
В сети есть достаточно много цитат из него, чтобы составить впечатление о его жизненой позиции...

Очень жаль тех ребят, которые ему верили.

SVD · Добавлено: 22-11-2007 14:35

Господа!
Хочется напомнить, что человек, обладающий инструкторским статусом является инструктором только во время проведения курса.
При любой другой нырялке, даже со своими бывшими студентами, это гид, бадди, напарник, лидер группы (как и если самый опытный).
И ныряют, и планируют, и принимают решения сами дайверы

Александр (Kh) · Добавлено: 22-11-2007 14:38

Ёшкин Кот писал(а):Ну ладно, сам, допустим, "рекордсмен", но "ну и оставайся" для инструктора - не верю.

Я тоже не верю. Скорее всего - наоборот, самый опытный сказал, рано тебе туда лезть, глубже сорока ни в коем случае не ходи, а мы быстро - туда и обратно.

Ёшкин Кот · Добавлено: 22-11-2007 14:39

Та же фишка - но вид сбоку. Сам можешь сказать своему бади "тебе еще рано, а я слажу" ?

daw · Добавлено: 22-11-2007 14:48

SVD писал(а):При любой другой нырялке, даже со своими бывшими студентами, это гид, бадди, напарник, лидер группы (как и если самый опытный).
И ныряют, и планируют, и принимают решения сами дайверы

Люди по жизни, увы, часто инфантильны, и часто не понимают, что за свою жизнь они отвечают только сами.
Своей головой думать и иметь свою позицию - это еще научиться надо.

Александр (Kh) · Добавлено: 22-11-2007 14:56

Ёшкин Кот писал(а):Та же фишка - но вид сбоку. Сам можешь сказать своему бади "тебе еще рано, а я слажу" ?

Тема не обо мне, а о том, вероятно ли, что оставшемуся хватило воздуха на 60 минут. Imho вполне вероятно.
Одного оставлять нехорошо. Обычно всё обговаривают на боте. Даже не на официальном брифинге, а в полголоса перед погружением. Мол, мы вдвоем ненадолго провалимся, а вы вдвоем глубже 40 не лезьте и за нами не идите. Такую картину видел много раз. Вполне возможно, что один из менее опытных бросил своего бади и рванулся вниз.

SVD · Добавлено: 22-11-2007 15:04

daw писал(а):
SVD писал(а):При любой другой нырялке, даже со своими бывшими студентами, это гид, бадди, напарник, лидер группы (как и если самый опытный).
И ныряют, и планируют, и принимают решения сами дайверы
Люди по жизни, увы, часто инфантильны, и часто не понимают, что за свою жизнь они отвечают только сами.
Своей головой думать и иметь свою позицию - это еще научиться надо.

Тогда в дартс. Или вышивать крестиком.
Если, конечно, не подступают к горлу спазмы латентного суицида.

Natalie · Добавлено: 22-11-2007 16:04

Александр (Kh) писал(а):Если программа рвется из-за несчастного случая, то imho никто никому не платит: судовладелец сэкономил дизтопливо и еду.

Если это несчастный случай, то думаю, никто не будет требовать компенсации... все понимают...
Но если это заведомое серьезное нарушение правил сделанное осознанно и в результате этого несчастный случай? Остальные участники сафари почему должны расплачиваться своими деньгами, отпуском, настроением и т.д.?

daw · Добавлено: 22-11-2007 16:08

SVD писал(а):
daw писал(а):[Люди по жизни, увы, часто инфантильны, и часто не понимают, что за свою жизнь они отвечают только сами.
Своей головой думать и иметь свою позицию - это еще научиться надо.
Тогда в дартс. Или вышивать крестиком.
Если, конечно, не подступают к горлу спазмы латентного суицида.

Согласна, но ключевое слово тут "не понимают" и про дартс не понимают...
И я еще ни на одном курсе не слышала, чтобы инструкторы говорили что-то о жизни и смерти и об ответственности, хотя слишком многим мало сказать об этом раз или два, вдалбливать надо, долго.

ReedCat · Добавлено: 22-11-2007 16:16

SVD писал(а):Господа!
Хочется напомнить, что человек, обладающий инструкторским статусом является инструктором только во время проведения курса.
При любой другой нырялке, даже со своими бывшими студентами, это гид, бадди, напарник, лидер группы (как и если самый опытный).
И ныряют, и планируют, и принимают решения сами дайверы

Развернутый ответ сожрал Тетис (слишком долго формулировки подбирал

), поэтому скажу коротко - Офицер, является офицером всегда, а не только в расположении части и не только в форме.

Во время курсов инструктор может навредить всего нескольким человекам (студентам), а вот демонстративно нарушая стандарты и пропагандируя позицию "Во время курсов я стандарты соблюдаю, а как только курсы кончились - что хочу, то и делаю" - он приносит гораздо больше вреда и может быть причиной гораздо бОльших бед.
Хотя, конечно, формальной ответственности за происшедшее за теми, кто последовал его примеру, он нести не будет.

Тут, как с офицерской честью, несоблюдение ее принципов не является уголовно наказуемым деянием. И каждый выбирает свой стиль жизни.

Драконыч · Добавлено: 22-11-2007 16:40

Natalie писал(а): Но если это заведомое серьезное нарушение правил сделанное осознанно и в результате этого несчастный случай? Остальные участники сафари почему должны расплачиваться своими деньгами, отпуском, настроением и т.д.?

Они по любому уже получили г**на по самые уши. Сафари испорчено, окончательно, настроение тоже. Отпуск можно спасти если сразу свалить в другое место и сменить обстановку. А деньги? -ну вот так случилось. А продолжать сафари после того как произошла трагедия? Цинизма не хватит ни у кого из психически нормальных.

Александр (Kh) · Добавлено: 22-11-2007 17:03

Natalie писал(а):Но если это заведомое серьезное нарушение правил сделанное осознанно и в результате этого несчастный случай? Остальные участники сафари почему должны расплачиваться своими деньгами, отпуском, настроением и т.д.?

Конечно, неприятно и обидно. Особенно, если далеко поехал и долго деньги собирал. И особенно, если случай действительно вопиющий или личность неприятна. Понятно всё.

Но всё же, относиться imho нужно как к судьбе или року. Т.е. очень спокойно. Все под Богом ходим, и все там будем. Не повезло...
Жизнь не может быть такой, как машина, где все по правилам и по алгоритмам. Таких случаев, что оказался не там, и не в то время, и не с теми - полно. Некого винить, а на судьбу роптать грех.

fat dolphin · Добавлено: 23-11-2007 01:58

О расходе воздуха - не секрет, что любительский дайвинг, как вид активного отдыха, исключает соревновательный момент. Всем известно, что соревнования по дайвингу немыслимы и таковых не будет никогда, только лишь потому, что в дайвинге установлены четкие лимиты. Тем не менее, многие дайверы все же пытаются соревноваться и самое банальное и, казалось бы, безобидное - соревнования по расходу воздуха: а кто больше "ест", а кто меньше...
Не надо так на этом зацикливаться, а то эта зацикленность только боком выходит для некоторых. Для одних головной болью после дайва или безосновательно заниженной самооценкой, а для других - трагедией. Нужно в другом самореализацию находить.

SVD · Добавлено: 23-11-2007 02:03

ReedCat писал(а): Офицер, является офицером всегда, а не только в расположении части и не только в форме.

Только вот солдат, ушедший на дембель, в гражданке, солдатом не является.
И отвечает в полный рост за себя сам, а не за него взводный/ротный/комбат.
И офицер для него - такой же как и он. И не граммом больше.

mikel · Добавлено: 23-11-2007 02:08

fat dolphin писал(а): момент. Всем известно, что соревнования по дайвингу немыслимы и таковых не будет никогда, только лишь потому, что в дайвинге установлены четкие лимиты.

Угу. только совсем недавно Батискаф страдал бней поводя чемпионат по дайвингу...

fat dolphin · Добавлено: 23-11-2007 02:22

mikel писал(а):
fat dolphin писал(а): момент. Всем известно, что соревнования по дайвингу немыслимы и таковых не будет никогда, только лишь потому, что в дайвинге установлены четкие лимиты.
Угу. только совсем недавно Батискаф страдал бней поводя чемпионат по дайвингу...

Видимо, Батискаф вам не пришелся по душе. А мне не по душе ваши грубые высказывания. Неужели вы не в состояние более цензурные слова находить, чтобы выражать свои мысли?