|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
кроме ограничения по глубине (12 метров) между JOWD и OWD нет никакой разницыAmph писал(а):Возможно, я несколько невнятно выразил свою мысль...
Я имел ввиду, что OWD и JOWD - разные курсы.
И даже при наличии у 12-летнего дайвера сертификата JAOWD по стандартам ПАДИ (если я их правильно понимаю) для зачисления на курс найтрокса этого не достаточно. Нужен OWD, который выдается начиная с 15 лет.
Поправьте меня, если я где-то ошибся.
Helga!Helga писал(а):Но я никому бы не советовала так экспериментировать. То, что с моей дочерью все в порядке, не значит, что с каким-то другим ребенком не случится беды. В конце концов, физиология детского дайвинга - это вообще темный лес, тут никто ничего наверняка сказать не может.
Такая история. Один раз дочь долбанул азотный наркоз, причем ей было уже 14, и произошло это в районе 30 м, т.е.абсолютно привычной для нее глубины. И в такой странной форме...
Я это к тому написала, что все могло бы окончиться по-другому.
Конечно нет, как тут в чем-то можно быть уверенной? И, действительно, на неработающий легочник обычно жалуются новички, особенно, когда им страшно.BKC писал(а): А есть уверенность, что это был азотный наркоз?
... жалобы на "неработающий" лёгочник характерны для азотного наркоза?
Молотила ластами - сбила дыхание - судорожное дыхание - не хватает воздуха - значит не работает регулятор - паника. У любого может быть. Я судорожное дыхание раз на себе прочувствовал... повторения не хотелось бы...Helga писал(а):Конечно нет, как тут в чем-то можно быть уверенной? И, действительно, на неработающий легочник обычно жалуются новички, особенно, когда им страшно.BKC писал(а): А есть уверенность, что это был азотный наркоз?
... жалобы на "неработающий" лёгочник характерны для азотного наркоза?
А в случае с дочерью было несколько деталей: погружение заканчивалось, мы всплывали, все было нормально. В это время в обратном направлении и не по концу спускался ее папа, он осваивал спарку и изрядно колбасился. Я увидела, что у него запутались шланги, показала дочери, чтобы она оставалась на тросе и поплыла помочь. Поправила шланги, обернулась и увидела, что дочь тоже плывет к папе изо всех ласт (течение очень приличное). Ну, я ей кулаком погрозила, показала, чтоб немедленно возвращалась на трос. Она развернулась и поплыла обратно. Папа благополучно пошел вниз, я проводила его глазами, повернулась и увидела, что мартышка висит на тросе, меняет октопус обратно на регулятор и показывает, что у нее нет воздуха (описываю так детально, чтоб картинка была нагляднее).
Вот из-за этого и списали на азотку - накрыло после того, как ластами помахала. Но уверенности в этом нет. Есть уверенность, что ребенок под водой гораздо более непредсказуем, чем взрослый. И когда ребенку страшно - это полбеды. У меня основная проблема была в том, что дочь как раз ничего не боится. Поэтому про стресс не думала, у нее к тому времени уже и пещерный опыт был, и рэки, и холодной водой после Белого моря не удивишь. Разве что моего кулака испугалась?..
Сбила дыхание - это да, это все бы объяснило. Непонятно, почему ей нормально дышалось из моего легочника...Балу писал(а): Молотила ластами - сбила дыхание - судорожное дыхание - не хватает воздуха - значит не работает регулятор - паника. У любого может быть. Я судорожное дыхание раз на себе прочувствовал... повторения не хотелось бы...
Мама пришла, вот и успокоиласьHelga писал(а):Сбила дыхание - это да, это все бы объяснило. Непонятно, почему ей нормально дышалось из моего легочника...Балу писал(а): Молотила ластами - сбила дыхание - судорожное дыхание - не хватает воздуха - значит не работает регулятор - паника. У любого может быть. Я судорожное дыхание раз на себе прочувствовал... повторения не хотелось бы...
Тем более ей реально могло из за сбившегося дыхания показаться что не работает регулятор, а у мамы рабочий, это она знала! Мозг у нас все что угодно может придумать и убедить наш организм что так оно и было. Очень даже может быть. Вообще, с детьми под водой надо быть готовым ко всему. Поэтому, лучше не экспериментировать.Балу писал(а): Мама пришла, вот и успокоилась
Amph писал(а):Возможно, я несколько невнятно выразил свою мысль...
Я имел ввиду, что OWD и JOWD - разные курсы.
И даже при наличии у 12-летнего дайвера сертификата JAOWD по стандартам ПАДИ (если я их правильно понимаю) для зачисления на курс найтрокса этого не достаточно. Нужен OWD, который выдается начиная с 15 лет.
Поправьте меня, если я где-то ошибся.
Виталий, это ты сейчас больше о психологии, а не о физиологии.. а это сам знаешь, вещи разные.ВиТим писал(а):Разные они, дети-то...Андрей Галицкий писал(а):Может несколько проще посмотреть? Зачем ребенку нитрокс? Если до 12 лет у него максимальная глубина 12м и до 16лет 21м. Больше 3-4х дайвовв день редкий ребенок полезет...Dmitry P. писал(а):Уважаемые профи, подскажите плиз - минимальный возраст, с которого ребенок ( подросток) может пройти курс Нитрокс. Нашел только на сайте ИАНТД - с 12 лет ( с разрешения родителей). А что происходит с Пади и SDI ?. Нам как раз 12 ))))
Одних и в сорок надо за ручку водить и глубже 12 метров не погружаться. А другие не по годам быстро взрослеют.
Только по содержанию курса. А так - JOWD может погружаться только в сопровождении совершеннолетнего аттестованного дайвера. А если JOWD меньше 12 лет - только в сопровождении родителя, опекуна или профессионала ПАДИ.Балу писал(а):кроме ограничения по глубине (12 метров) между JOWD и OWD нет никакой разницы
А чем курс отличается?Amph писал(а):Только по содержанию курса. А так - JOWD может погружаться только в сопровождении совершеннолетнего аттестованного дайвера. А если JOWD меньше 12 лет - только в сопровождении родителя, опекуна или профессионала ПАДИ.Балу писал(а):кроме ограничения по глубине (12 метров) между JOWD и OWD нет никакой разницы
Мне бы вашу уверенность.Балу писал(а):...все равно взрослый он или ребенок у него должен быть бади:)
(я как-то решил вспомнить молодость-чуть не сдох ) Опять же, часто современные мальчики-девочки в 12-14 лет по своей физиологии уже совсем не дети. Кто с уверенностью может сказать, что знает своего ребенка на 100% ?Не с целью оспорить, просто сомнения. Всё-таки человек - биохимическая машина. Которая несколько раз перенастраивается и перестраивается. Престарелые подпорченные организмы а) уже стабильны (относительно) б) выполнили функции продолжения рода. Что и как там отразится на биохимии при воздействии непредусмотренных природой факторов в процессе роста, развития, перенастройки и формирования - аллах его ведает. С другой стороны, к моменту этого самого продолжения рода сей организм всё равно уже выкурит тонну табака и выпьет цистерну спирта...v_Alexey писал(а):Не надо забывать, что современные алгоритмы хорошо работают и многократно проверены на престарелых организмах, подпорченных артритом, алкоголем, ожирением и т.д. Молодая кровеносная система с ее чудовищным по скорости обменом веществ легко справляется с азотной нагрузкой, если, конечно, не злоупотреблять.
Мой брат в 12 лет плавал по нормативам КМС. Приходил из бассейна и засыпал в процессе развязывания шнурков. Следующие 6 лет были посвящены лечению эпилепсии...v_Alexey писал(а): Если кто в детстве занимался спортом серьезно, прекрасно помнят, что пик роста и нагрузок как раз и приходится на возраст 12-15 лет. И нагрузки на организм не сравнить с дайвингом. И ничего, все живы.
Тоже не с целью спорить.Алекс1954 писал(а): Мой брат в 12 лет плавал по нормативам КМС. Приходил из бассейна и засыпал в процессе развязывания шнурков. Следующие 6 лет были посвящены лечению эпилепсии...
Стабильно хуже, я бы так сказал. Ес-сно, в плане способности организма избавлятся от накопившегося азота. Или мы о чем?Алекс1954 писал(а): Престарелые подпорченные организмы а) уже стабильны (относительно)
ИМХО, опять же, не все так плохо, и значительная часть дайв-сообщества еще или не до конца, или в процессеб) выполнили функции продолжения рода.
Так я о том, что в дайвинге нет таких запредельных нагрузок. Или не так?Мой брат в 12 лет плавал по нормативам КМС. Приходил из бассейна и засыпал в процессе развязывания шнурков. Следующие 6 лет были посвящены лечению эпилепсии...
Helga писал(а):Конечно нет, как тут в чем-то можно быть уверенной?BKC писал(а): А есть уверенность, что это был азотный наркоз?
Одно ещё замечание по поводу возникшего обсуждения...Helga писал(а):Очень даже может быть.Балу писал(а):Мама пришла, вот и успокоилась
Вообще, с детьми под водой надо быть готовым ко всему.
Поэтому, лучше не экспериментировать.
Ну да, конечно. Он у тренера был самый перспективный, шанс, так сказать, на билет в высшее общество. И тренер считал, что детский организм легко держит любые нагрузки... Никого из присутствующих не хочу обвинять-обижать, просто призываю к умеренности.Helga писал(а): Во-первых, случай с братом, конечно, очень печальный, но частный. Он же не один в бассейне плавал, вряд ли у всех были такие же последствия.
Helga писал(а): Во-вторых, проблема современных детей как раз в отсутствии физической нагрузки. Вы давно видели в Москве детей, после уроков играющих в вышибалы?
В Москве... в Москве... чота я не припомню, когда я в Москве вообще что-либо видел, не орлиное у меня зрение ни разу 
А серьёзно - плюс сколько можно. И тем более надо осторожнее относиться к разовым-пиковым нагрузкам на выездах раз в полгода-год.Я о том, что системе в статике воздействия менее опасны, чем системе в динамике. Первая отклоняется от статики и потом возвращается примерно на ту же траекторию, вторая эту траекторию меняет.v_Alexey писал(а):Стабильно хуже, я бы так сказал. Ес-сно, в плане способности организма избавлятся от накопившегося азота. Или мы о чем?Алекс1954 писал(а): Престарелые подпорченные организмы а) уже стабильны (относительно)
Генетические структуры, гормональный фон - всё уже сформировано. У детей - в процессе формирования. А азот - это не только физика, это и физхимия. Изменение поведения текущих химических процессов, которые заняты не стабилизацией, а формированием.v_Alexey писал(а):ИМХО, опять же, не все так плохо, и значительная часть дайв-сообщества еще или не до конца, или в процессеАлекс1954 писал(а): б) выполнили функции продолжения рода.
Я просто по жизни осторожен, может и чрезмерно, когда дело касается не меня. Это типа напоминание, что всё на свете малость сложнее, чем мы можем себе представить. Попытка снижения планки всеобщего оптимизьму, ну и естественно, с перегибом, иначе ведь не заметятv_Alexey писал(а): Так я о том, что в дайвинге нет таких запредельных нагрузок. Или не так?
